Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построил я дом - версия 2.0 ( 4 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Построил я дом - версия 2.0
Бонк
17-11-2017 01:56 Бонк
первое сообщение в теме:
Жалко, что тему Петруся "Построил я дом" сходу зафлудили.
Возможно, он всё же решится, и расскажет о своём доме.

Делая поправку на специфику местной ганзовской публики, я поступлю иначе.
Не буду рассказывать о своём доме. Для обзора и разбора возьму чужой дом.


Мне ближе не строительство дома с нуля, а доведение до ума недостроя, либо реконструкция дома в разной степени готовности или сохранности.
Была бы готовой коробка дома.

Мы будем вместе с хозяином дома следить за превращением коробки старого дома в новый дом, и комментировать его действия.

С чего всё началось:



Опубликовано: 14 авг. 2017 г.

edit log

андрэ
17-7-2019 21:23 андрэ
quote:
Чистая математика - площадь плиты всегда выше ленты. При этом ее надо делать достаточно жесткой и толстой, а под нее вынимать немало грунта. Дорогое удовольствие.

ничего подобного-площадь ленты почти всегда больше плиты-при этом толщина зачастую больше,в очередной раз напоминаю что лента делается не только по периметру но и под все стены внутри,далее-объём земляных работ несравнимо больше-грунт придется вынимать не менее 2 метров + по ширине с условием монтажа опалубки и последующей гидроизоляции.
quote:
И не под каждый дом она нужна. Например под каркасник ставить плиту можно, но вряд ли это оправдано.

ага-не нужна гидроизоляция... совсем...

edit log

zhogl
17-7-2019 21:27 zhogl
Блин, да проще курган насыпать и на нем поставить.
КМ
18-7-2019 11:31 КМ
Я не понимаю, как площадь ленты может быть больше площади плиты? По-моему это нонсенс.

quote:
Originally posted by zhogl:

Блин, да проще курган насыпать и на нем поставить.

А в кургане устроить бомбоубежище.

Sobol'
18-7-2019 14:08 Sobol'
quote:
Originally posted by КМ:

Я не понимаю, как площадь ленты может быть больше площади плиты? По-моему это нонсенс.


Видимо, имеется ввиду все же объем.
Ну и таки да, если лить ленту 2м глубиной, полностью в опалубку, потом эту опалубку пустить на дрова, заморочится по всем канонам с утеплением, гидроизоляцией и дренажем.. то ну её нахуй такую ленту.
sachaff
18-7-2019 15:34 sachaff
quote:
Originally posted by zhogl:

Нет. Участок с хламом дешевле. Стоимость имеют работающие и оформленные коммуникации, и это существенно по цене. У нашего Васи - явно без коммуникаций.

участок продают не с хламом, а как участок со старым домом или с домом под восстановление.

sachaff
18-7-2019 15:51 sachaff
вышеупомянутый дом (даже кирпичный)как-то можно использовать без огромных денежных вложений в хозяйстве или демонтаж?
Бонк
18-7-2019 15:54 Бонк
quote:
Изначально написано sachaff:
участок продают не с хламом, а как участок со старым домом или с домом под восстановление

а покупают как участок с хламом, который надо демонтировать и увезти с участка (дополнительные расходы)

Стоимость имеют работающие и оформленные коммуникации. То же электричество, подключённое к ветхому дому. Сам ветхий дом - минус к цене участка, т.к. в 99% случаев там нечего восстанавливать или снос и постройка нового дома обойдутся дешевле восстановления.

У америкосов с их "картонными" домами этот вопрос решается однозначно - снос, очистка и выравнивание участка под новое строительство. Много фирм, специализирующихся только на этом.

Бонк
18-7-2019 22:06 Бонк
что-то вас не в ту сторону понесло
андрэ
18-7-2019 22:32 андрэ
quote:
Я не понимаю, как площадь ленты может быть больше площади плиты? По-моему это нонсенс.

господи-элементарные вещи- то у вас нонсенс...
у ленточного фундамента тоже есть площадь.как и у любых плит,даже если их поставить вертикально...
КМ
18-7-2019 22:41 КМ
Площадь фундамента у нормальных людей принято считать по площади основания (подошвы).
андрэ
19-7-2019 06:39 андрэ
quote:
Площадь фундамента у нормальных людей принято считать по площади основания (подошвы).

а у этих"нормальных" людей площадь стены -нонсенс?
Бонк
19-7-2019 15:40 Бонк
quote:
Изначально написано КМ:
Площадь фундамента у [b]нормальных людей принято считать по площади основания (подошвы).[/B]

Вы совершенно правы. Вы говорите о площади ПРОЕКЦИИ ленточного и плитного фундаментов на грунт. Очевидно, что площадь проекции плиты на грунт будет всегда больше проекции ленточного фундамента. Простой пример. На ровный сырой песок поставьте донышком стакан. Надавите. На песке останется отпечаток донышка стакана. Теперь переверните стакан, поставьте рядом с отпечатком дна и надавите. Получите рядом отпечаток краёв стакана - аналог ленточного фундамента. Какой бы толщины не были края стакана, площадь отпечатка дна всегда будет больше площади отпечатка краёв стакана.
Для корректного сравнения стакан берём цилиндрический.

Другое дело, если к площади отпечатка плюсовать площадь стенок отпечатка с учётом глубины. Не знаю зачем это делать, но тогда суммарная площадь "ленты" легко может превысить суммарную площадь "плиты".
У "плиты" заглубление невелико, и к "дну" прибавляется незначительная площадь внешней "стены", рассчитанная как произведение периметра на глубину "плиты".
У "ленты" всё не так. "Лента" в несколько раз глубже "плиты" и у "ленты" считается площадь "стенок" с обоих сторон. А если у "ленты" есть внутренние перегородки, то суммарная площадь "дна" с удвоенной площадью всех "стен", включая перегородки, легко может превысить суммарную площадь "плиты".
Такой суммарный расчёт площадей, видимо, имеет смысл для подсчёта общей площади гидроизоляции.

андрэ
19-7-2019 17:18 андрэ
quote:
Такой суммарный расчёт площадей, видимо, имеет смысл для подсчёта общей площади гидроизоляции.
#140
P.M. Ц

ну и как побочный эффект площадь помноженная на толщину даст объем..
мелочь..
PILOT_SVM
19-7-2019 20:37 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Бонк:
Другое дело, если к площади отпечатка плюсовать площадь стенок отпечатка с учётом глубины. Не знаю зачем это делать, но тогда суммарная площадь "ленты" легко может превысить суммарную площадь "плиты".
У "плиты" заглубление невелико, и к "дну" прибавляется незначительная площадь внешней "стены", рассчитанная как произведение периметра на глубину "плиты".
У "ленты" всё не так. "Лента" в несколько раз глубже "плиты" и у "ленты" считается площадь "стенок" с обоих сторон.

Боковая поверхность считается только для "висячих" свай свайного фундамента, да и то только потому, что заложение свай очень глубокое (12-18 метров) и из-за неровности стенок и сцепления цементного раствора со стенками, появляется эффект шурупа.
Бонк
19-7-2019 20:46 Бонк
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Боковая поверхность считается только для "висячих" свай свайного фундамента, да и то только потому, что заложение свай очень глубокое (12-18 метров)

а вот нехорошо в пьяном виде являться на форум...

ни разу не видел, и даже не слышал про частные дома
со свайным фундаментом
на глубину 12-18 метров...

Бонк
19-7-2019 20:59 Бонк
quote:
Изначально написано Бонк:

а вот нехорошо в пьяном виде являться на форум...

ни разу не видел, и даже не слышал про частные дома
со свайным фундаментом
на глубину 12-18 метров...


хотя в нашей чудесной стране и не такое можно увидеть...

смотрите, что я нашёл!


такое чюдо - и всего за какие-то жалкие 640 000 рублей
ещё денег просят - "на развитие канала"

Для надежности надо было сверху плиты ещё ленточный фундамент положить.
как раз бы в лимон уложились...

zhogl
19-7-2019 23:31 zhogl
quote:
Originally posted by sachaff:

участок продают не с хламом, а как участок со старым домом или с домом под восстановление.


Продавать могут с принцем датским. Купят ли?
zhogl
19-7-2019 23:39 zhogl
quote:
Изначально написано Бонк:
Простой пример. На ровный сырой песок поставьте донышком стакан. Надавите. На песке останется отпечаток донышка стакана. Теперь переверните стакан, поставьте рядом с отпечатком дна и надавите. Получите рядом отпечаток краёв стакана - аналог ленточного фундамента. Какой бы толщины не были края стакана, площадь отпечатка дна всегда будет больше площади отпечатка краёв стакана.
Да пофиг.
В долговременной любой грунт, кроме скалы, ведет себя как сильно вязкая жидкость, в коией наш домик медленно тонет. Считаем гидростатику.

Бонк
20-7-2019 00:26 Бонк
quote:
Изначально написано zhogl:
Да пофиг.
В долговременной любой грунт, кроме скалы, ведет себя как сильно вязкая жидкость, в коией наш домик медленно тонет. Считаем гидростатику.


умнота-то какая... и насколько быстро тонет частный дом?
За пятьдесят лет - насколько утонет? А за сто? Сто лет - это три-пять поколений людей... Сколько сантиметров погружения придётся на каждое поколение?
zhogl
20-7-2019 08:58 zhogl
Важна не скорость, а равномерность погружения.
За 50 лет? Сантимов на 20-70, смотря от грунта.
Оч легко исследовать: в своей локации пройдитесь по старому частному сектору и поразглядывайте фундаменты. Учтите, что предки вовсе не были ни дураками, ни жадинами, и на цоколях особо не экономили.
zhogl
20-7-2019 09:01 zhogl
В личной доверительной беседе инженер-строитель, много лет работающий в Нерезиновке.
Строители высоток столкнулись с этой проблемой. Новые высотки тонут, и достаточно быстро. И, бывает, неравномерно.
Тут вам не манхаттенская скала.
zhogl
20-7-2019 09:03 zhogl
Каркасник не утонет. А если под каркасом достаточно объемный подвал, т.е. плавучесть положительная - то и может выпереть.
андрэ
20-7-2019 16:21 андрэ
quote:
Каркасник не утонет.

точно-всплывет...
PILOT_SVM
20-7-2019 18:56 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано zhogl:
Да пофиг.
В долговременной любой грунт, кроме скалы, ведет себя как сильно вязкая жидкость, в коией наш домик медленно тонет. Считаем гидростатику.

Чепуха.
все дома, которые я знаю - находятся на одном уровне.

Если 0.000 дома "снижается" по отношению к отметке территории, то только по причине наращивания уровня тротуаров и внутриквартальных дорог.

Это связано с тем, что строители просто кладут новый асфальт поверх старого. Не срезая старый.

Или двор был с уклоном, и при решении выровнять его в горизонталь - какие-то дома окажутся "засыпанными".

У меня недалеко от работы есть двор, который "выровняли" брусчаткой. Один из домов пришлось отделять тротуаром и небольшим откосом. Иначе бы уровень тротуара был бы на уровне отливов.

PILOT_SVM
20-7-2019 18:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано zhogl:
Важна не скорость, а равномерность погружения.
За 50 лет? Сантимов на 20-70, смотря от грунта.
Оч легко исследовать: в своей локации пройдитесь по старому частному сектору и поразглядывайте фундаменты. Учтите, что предки вовсе не были ни дураками, ни жадинами, и на цоколях особо не экономили.

Как раз-таки на цоколях и экономили.
А зачем поднимать дом больше чем на 30-45 см.

Особенно если решено экономить на подвале.

КМ
21-7-2019 19:22 КМ
Мне сложно согласиться с тем, что старые дома тонут потому, что видел много старых домов, которые не утонули. Возможно у новодельных столичных высоток такая проблема и есть, но вряд ли это общая проблема всех домов.
Бонк
22-7-2019 12:47 Бонк
Два подхода к строительству дома.

Вариант 1. Ручной инструмент, продуманная минимизация.


Вариант 2. Много тяжёлой техники, спорные решения.


edit log

КМ
22-7-2019 12:56 КМ
Интересный домик:


андрэ
22-7-2019 13:59 андрэ
quote:
Интересный домик:

действительно-куда как интересный-курятник 18 кв.м. жилой площади за лям...
zhogl
22-7-2019 22:16 zhogl
quote:
Вариант 1. Ручной инструмент, продуманная минимизация.

Видос - доказательство и демонстрация того, что болтовня о бюджетности каркасников - чистейшей воды вранье.
Рискну утвержднуть, что литой бетон обойдется раза в 2 дешевле. Даже при создании такого же теплосопротивления.
андрэ
23-7-2019 07:18 андрэ
quote:
Рискну утвержднуть, что литой бетон обойдется раза в 2 дешевле.

погорячились..
КМ
23-7-2019 09:40 КМ
Стоимость бетонного дома определяется не только стоимостью стен. Туда входит инженерное оборудование, крыша, кровля, фундамент и пр. Под бетонный дом нужен соответсвующий фундамент. Для литья опалубка и пр. Поэтому не получается дешевле.
Sobol'
23-7-2019 09:45 Sobol'
quote:
Originally posted by андрэ:

18 кв.м. жилой площади за лям...


С внешней и внутренней отделкой и инженеркой, сильно дешевле и не получится, как мне кажется. Если каждый гвоздь посчитать, то может и больше получится.
КМ
23-7-2019 09:50 КМ
Надо учитывать еще, что дом на склоне и внизу, под полом, выполнен сарай. Фактически дом стоит на сарайчике.
Саан-Техник
23-7-2019 10:54 Саан-Техник
quote:
Изначально написано Бонк:
Два подхода к строительству дома.

Вариант 2. Много тяжёлой техники, спорные решения.



1.зачем перекрывать плитами цоколь??? залить армированную подушку
2.зачем на одноэтажный дом армопояс??? хватило бы армированной подушке на цоколе
3.зачем канализацию утепляли ???
вообщем много не нужных и дорогих решений которые не нужны

КМ
23-7-2019 10:55 КМ
quote:
Originally posted by Саан-Техник:

3.зачем канализацию утепляли ???

Насколько я понимаю, чтобы зимой пользоваться.

Саан-Техник
23-7-2019 10:59 Саан-Техник
quote:
Изначально написано КМ:

Насколько я понимаю, чтобы зимой пользоваться.

не правильно понимаешь канализация стоит пустая там нечему замерзать тем более внутри дома

КМ
23-7-2019 11:04 КМ
Зато "по дороге" до улицы все замерзает. Поэтому многие ставят подогрев на выходную трубу.
headshot
23-7-2019 12:43 headshot
Бетона льют много, а ни одного вибратора, штыкуют арматуриной.
Саан-Техник
23-7-2019 14:36 Саан-Техник
quote:
Изначально написано КМ:
Зато "по дороге" до улицы все замерзает. Поэтому многие ставят подогрев на выходную трубу.

где територеально дом находится ? а то я без звука смотрел если крайний север и вечная мерзлота то тогда да


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построил я дом - версия 2.0 ( 4 )