Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построил я дом - версия 2.0 ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Построил я дом - версия 2.0
Бонк
17-11-2017 01:56 Бонк
первое сообщение в теме:
Жалко, что тему Петруся "Построил я дом" сходу зафлудили.
Возможно, он всё же решится, и расскажет о своём доме.

Делая поправку на специфику местной ганзовской публики, я поступлю иначе.
Не буду рассказывать о своём доме. Для обзора и разбора возьму чужой дом.


Мне ближе не строительство дома с нуля, а доведение до ума недостроя, либо реконструкция дома в разной степени готовности или сохранности.
Была бы готовой коробка дома.

Мы будем вместе с хозяином дома следить за превращением коробки старого дома в новый дом, и комментировать его действия.

С чего всё началось:



Опубликовано: 14 авг. 2017 г.

edit log

vovitz
14-7-2019 10:18 vovitz
Такими "интересными" домами пол-страны застроено
КМ
14-7-2019 13:10 КМ
Цыганщины - пол страны. Интересных единицы, а те, что выживают попадают в лапы "реформаторам".
PILOT_SVM
14-7-2019 19:19 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Бонк:
Почему, дружок, да потому,
Что я жизнь учил не по учебникам...

Или непрерывно откачиваешь уровень реки, водоёма,
заодно прочищая подземные проходы для лучшего поступления воды,
или водичка подтапливает - по закону сообщающихся сосудов...

Достаточно одного раза когда хорошенько подтопит, чтобы научиться жизни, послать учебник по благоустройству туда, откуда он появился, и сделать всё по уму - выше макс.уровня грунтовых вод.

Менторский тон зашкаливает.
Странно.

Бонк
14-7-2019 21:45 Бонк
quote:
Изначально написано КМ:
Цыганщины - пол страны. Интересных единицы, а те, что выживают попадают в лапы "реформаторам".

+ 1 000 000
Что интересно - мы видим дом ДО трансформации, и он нам нравится даже в руинированном виде. Видим дом ПОСЛЕ трансформации, и он нам не нравится. Никто не сказал ПОЧЕМУ - нравился/не нравится.
Как думаете, почему?
Что изменилось?
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Менторский тон зашкаливает. Странно.

Хотел помягче. Фоном взял задушевнейшую песню Бернеса... видео не стал вставлять, процитировал всего две строчки...
Видимо, у вас были другие песни... не восприняли добрейшую тональность... ладно...

недавно с женщиной говорил по телефону, так она, глядя на табличку на доме, не могла правильно выговорить название улицы - Кусина вместо Куусинена, чтобы я мог подъехать туда... она вообще не знала, и не представляла кто такой Куусинен...

edit log

андрэ
15-7-2019 08:04 андрэ
quote:
и не представляла кто такой Куусинен...

не много потеряла..
Бонк
15-7-2019 12:48 Бонк
Вот поэтому и дом перестроенный не нравится.
Потому как перестраивать взялся дилетант.
Человек не впитавший, что такое архитектура, гармония, пропорции.
Месить, копать, колотить может? - Вперёд, перестраивать дом...
КМ
15-7-2019 16:17 КМ
quote:
Изначально написано Бонк:
Вот поэтому и дом перестроенный не нравится.
Потому как перестраивать взялся дилетант.
Человек не впитавший, что такое архитектура, гармония, пропорции.
Месить, копать, колотить может? - Вперёд, перестраивать дом...

К сожалению сейчас большинство таких. Причем еще одна тонкость - мало кто понимает, что грунт на участке тоже надо учитывать. Но реально мало кто делает. Например, у нас в СНТ никто из строившихся не делал геологию. Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился...

Levsha1981
15-7-2019 17:08 Levsha1981
quote:
Изначально написано Бонк:

Почему, дружок, да потому,
Что я жизнь учил не по учебникам...

Или непрерывно откачиваешь уровень реки, водоёма,
заодно прочищая подземные проходы для лучшего поступления воды,
или водичка подтапливает - по закону сообщающихся сосудов...

Достаточно одного раза когда хорошенько подтопит, чтобы научиться жизни, послать учебник по благоустройству туда, откуда он появился, и сделать всё по уму - выше макс.уровня грунтовых вод.

Типичная байка головожопов
И да, таки не дешево. В моем случае гравитация качает. И таки в любом заглублении должен быть уклон и приямок на случай техногенного звездеца. Судя по всему вы просто не справились с задачей.

андрэ
15-7-2019 17:53 андрэ
quote:
Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился

с вами включительно надо понимать?
Бонк
15-7-2019 19:27 Бонк
quote:
Изначально написано КМ:
грунт на участке тоже надо учитывать
у нас в СНТ никто из строившихся не делал геологию.
Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился...

кратко можете рассказать суть "геологии"?
чтобы понимать, что она даёт
можно на примерах...
zhogl
15-7-2019 21:26 zhogl
quote:
Originally posted by Бонк:

Никто не сказал ПОЧЕМУ - нравился/не нравится.


Потому что стилистика.
Вот я делал дом квадратным - под жену. У меня не жена квадратная, а нравится ей всё квадратное и бежевое.
Под себя я только забор сделал: синий и круглый.
Ну да всё по фешую (кто насчет у-син в курсе - подтвердит).
А у Васи в голове не то, что стиля - пропорции нет.
zhogl
15-7-2019 21:28 zhogl
В Пятигорске новоделы делают, под 5горскую же старину - закачаешься. Но дорого, б...
zhogl
15-7-2019 21:29 zhogl
quote:
Originally posted by КМ:

Зато потом все дружно сокрушаются, что дом треснул, покосился...


Экономили на фундаменте.
Бонк
15-7-2019 21:48 Бонк
quote:
Изначально написано zhogl:
А у Васи в голове не то, что стиля - пропорции нет.

Нарушил пропорции - дом потерял всякий вид.
Ну, а он считает, что "осовременил" дом.
Кстати, он свой "стиль" перенёс с другого дома, более гармоничного.


Levsha1981
15-7-2019 23:14 Levsha1981
У меня при покупке было воды по колено, а то и по яйца судя по стенам конструкция-цоколь на плите ниже промерзания. Еще была сделанна лента под забор по периметру участка, годное такое корытце...грунт конкретная глина- на участке образовалось качественное болото....техника любая тонула, грунт местами как холодец тресся при прыжке...первым делом- снаружи вскрытие по периметру дома, гидроизоляция, армирование перевязка подливка 20см, гидроизоляция, теплоизоляция, дренаж кольцом с отводом вниз по склону, ливневка туды же по склону, востановление только что уничтоженой отмостки...и тем не менее остались места где сочилась влага...3 или 4 сырых места. Проникающая гидруха из нутри и в одном месте пломба...все -сухо...плесени было в количестве хоть косой коси...обработка химией, керрамогранит и полимерная затирка под потолок...все, враги капитулировали....да дорого, но если учесть что получил полноценный цоколь на 90м2- норм

Нужно оценивать за что боритесь...тогда появится мативация и финансовая в том числе..
Либо наоборот жаба все расставит...опять же грунт учитывать...с глины приход грунтовки неочем, а вот в песках...плюс не стоит забывать о том, что нужно оборвать капилярный подсос...у меня в одном месте прям родничек бил...и тем не менее все получилось.

КМ
15-7-2019 23:15 КМ
quote:
Изначально написано zhogl:

Экономили на фундаменте.

Скорее наоборот. Просто делают это по незнанию.

Sobol'
16-7-2019 13:45 Sobol'
quote:
Originally posted by Бонк:

кратко можете рассказать суть "геологии"?
чтобы понимать, что она даёт
можно на примерах...

Вот здесь, на мой взгляд, все толково расписано.
https://www.forumhouse.ru/articles/garden/8746

Основной тезис - геологические изыскания надо делать далеко не всегда.

КМ
16-7-2019 14:14 КМ
Что дает геология. Пример: наш СНТ на торфяниках. Причем разных. В одном месте можно ставить кирпичный дом на ленточный фундамент, в другм нет, в третьем месте допусти только легкий дом на сваях. И все это в пределах одного небольшого СНТ. Поэтому у одних наших соседей кирпичный дом дал мощную трещину, а у других все ок.
Озов
16-7-2019 16:27 Озов
Молодец, парнишка. Уважаю рукастых,работящих. Красивый деревенский домик.Больше радости в Этом доме тебе.
Бонк
16-7-2019 16:36 Бонк
quote:
Изначально написано КМ:
Поэтому у одних наших соседей кирпичный дом дал мощную трещину, а у других все ок.

Какой фундамент у дома с трещиной?
ИМХО, фундаменту - монолитной бетонной плите даже на болоте ничего не будет.
КМ
16-7-2019 16:41 КМ
Лента. Плите может и ничего не будет. Но она дороже и в доме постоянно будет влага.
Levsha1981
16-7-2019 16:57 Levsha1981
Комрад, с плитой в доме 146% будет влага, если закрыть окна и залить плиту в ленту
Levsha1981
16-7-2019 17:05 Levsha1981
quote:
Изначально написано Озов:
Молодец, парнишка. Уважаю рукастых,работящих. Красивый деревенский домик.Больше радости в Этом доме тебе.

+
Ваську удачи с домом

андрэ
16-7-2019 18:00 андрэ
quote:
Лента. Плите может и ничего не будет. Но она дороже и в доме постоянно будет влага.

это при плите то влага??? ой вей...
да и грамотная лента всегда дороже плиты.
Бонк
16-7-2019 18:01 Бонк
quote:
Изначально написано КМ:
Плите может и ничего не будет. Но она дороже и в доме постоянно будет влага.

про влагу не понял
андрэ
16-7-2019 19:00 андрэ
quote:
про влагу не понял

да тут много кто не понял...
Sobol'
16-7-2019 20:59 Sobol'
quote:
Originally posted by андрэ:

да и грамотная лента всегда дороже плиты.


вы не могли бы раскрыть этот тезис?
андрэ
16-7-2019 21:03 андрэ
quote:
вы не могли бы раскрыть этот тезис?

чистая математика-просто посчитать затраты на плиту по технологии и на ленту по ней же-и вуаля...
КМ
17-7-2019 10:25 КМ
У нас торфяники. Люди ставили плиту. Дом получился неудачный - в нем очень влажно. Специалисты говорят, что в наших условиях предпочтительнее сваи и загонять их надо не на стандартную глубину промерзания, а на глубину, определенную по результатам геологии. Для небольшого дома в СНТ достаточно одного-двух промеров. Это 25-30 тыс. Не так дорого на фоне остальных затрат. Затраты на ремонт и переразмеренный фундамент выше. Данные прошлого года.
КМ
17-7-2019 10:28 КМ
quote:
Изначально написано андрэ:

чистая математика-просто посчитать затраты на плиту по технологии и на ленту по ней же-и вуаля...

Чистая математика - площадь плиты всегда выше ленты. При этом ее надо делать достаточно жесткой и толстой, а под нее вынимать немало грунта. Дорогое удовольствие.

Бонк
17-7-2019 11:50 Бонк
quote:
Изначально написано КМ:
У нас торфяники. Люди ставили плиту. Дом получился неудачный - в нем очень влажно. Специалисты говорят, что в наших условиях предпочтительнее сваи и загонять их надо не на стандартную глубину промерзания, а на глубину, определенную по результатам геологии.

На торфяниках предпочтительнее сваи. Говорят, Питер на сваях стоит.
И тем не менее. Есть такая штука - дебаркадеры.
Вообще в воде плавает бетонная "коробка", на ней - дом. И сырости там нет.
Плиту тоже с умом надо делать.
У меня плита является полом цокольного технического этажа. Под плитой сделано прерывание капиллярного подсоса влаги, два слоя разделителя и песчаная трамбованная подсыпка выше максимального уровня поднятия грунтовых вод. Жилые этажи - второй и третий. Никакой сырости в доме нет.
КМ
17-7-2019 11:58 КМ
Понятно, что надо делать с умом. Но хорошая плита - недешевое удовольствие. Гидроизоляция на влажной почве штука сложная и дорогая. И не под каждый дом она нужна. Например под каркасник ставить плиту можно, но вряд ли это оправдано.
Бонк
17-7-2019 12:04 Бонк
quote:
Изначально написано КМ:
Например под каркасник

У меня не каркасник. Кирпичный.
КМ
17-7-2019 12:08 КМ
У нас кирпичных мало. В основном деревянные дома. Почвы. Да и для дачи каркасник предпочтительнее. Быстрее нагревается, не так критичен к набегам хозяев в холодное время и т.д.

edit log

Sobol'
17-7-2019 14:39 Sobol'
quote:
Originally posted by андрэ:

чистая математика-просто посчитать затраты на плиту по технологии и на ленту по ней же-и вуаля...


Технологии могут быть сильно разными. Чисто по материалу (бетон + арматура) плита получается почти в полтора раза дороже. По этому я и попросил раскрыть тезис более подробно.
андрэ
17-7-2019 16:09 андрэ
quote:

Технологии могут быть сильно разными.

ничего подобного-технология заливки бетона одна с небольшими нюансами.а вот неправильных-да-великое множество.
quote:
Чисто по материалу (бетон + арматура) плита получается почти в полтора раза дороже.

внимательней считайте.особенно с земляных работ,архиособенно с гидроизоляцией,условия-то есть ценник работ в котловане или на мелкозаглубленной площадке и т. д.
по материалам-повторяю-даже по материалам плита выйдет дешевле.напоминаю так же что ленточный фундамент это не просто периметр но и под внутренние стены его тоже нужно делать.ну и вишенкой-на выходе при изготовлении плиты получится и вечный черновой бетонный пол на котором городи что хошь,а на ленте только дырки...
кстати за бетон и арматуру-приплюсуйте к этому еще и стоимость опалубки которая в случае с плитой просто даром-с десяток досок и ВСЁ,а в случае с лентой(правильной) по цене чугунного моста в керчь..
КМ
17-7-2019 16:26 КМ
О, земляные работы с плитой на торфянике - это просто скаСССка.
Бонк
17-7-2019 16:40 Бонк
quote:
Изначально написано андрэ:

внимательней считайте. особенно с земляных работ, архи особенно с гидроизоляцией, условия-то есть ценник работ в котловане или на мелкозаглубленной площадке и т.д.
по материалам-повторяю-даже по материалам плита выйдет дешевле.
напоминаю также, что ленточный фундамент это не просто периметр, но и под внутренние стены его тоже нужно делать.
ну и вишенкой - на выходе при изготовлении плиты получится и вечный черновой бетонный пол на котором городи что хошь, а на ленте только дырки...
кстати за бетон и арматуру - приплюсуйте к этому еще и стоимость опалубки которая в случае с плитой просто даром - с десяток досок и ВСЁ, а в случае с лентой(правильной) по цене чугунного моста в керчь...

Всё правильно разложено.
При высоком уровне грунтовых вод и котлован глубокий копать не надо. На песчаных почвах слегка только снять грунт, не более 50-60 см, больше для выравнивания площадки. Уплотнить, разделитель, 20-30 см крупного гравия для прерывания капиллярного подсоса влаги, ещё разделитель, утеплитель 10 см, и можно ставить арматуру. Опалубка мощная не нужна - плита будет высотой 15-20 см, ничего там не разопрёт, только чтобы за периметр бетон не вытек. Хотите иметь "подвал" не копая котлован? Делайте цокольный технический этаж. Хоть из блоков ФБС. А жилые помещения будут выше - сухо, тепло. Так англичане строят дома. У них всегда высокая лестница на входе, а второй этаж (по нашим понятиям) они называют первым (по смыслу правильно).

quote:
Изначально написано КМ:
О, земляные работы с плитой на торфянике - это просто скаСССка.

По возможности надо избегать проблемных грунтов, торфяники - одни из самых проблемных...

edit log

Levsha1981
17-7-2019 19:03 Levsha1981
Что проблемного?! Добывай в петросяне 50 литров торфа 196 рублей, шебня 5-20 136 руб...сколько там можнл 5 метров копать?
андрэ
17-7-2019 21:23 андрэ
quote:
Чистая математика - площадь плиты всегда выше ленты. При этом ее надо делать достаточно жесткой и толстой, а под нее вынимать немало грунта. Дорогое удовольствие.

ничего подобного-площадь ленты почти всегда больше плиты-при этом толщина зачастую больше,в очередной раз напоминаю что лента делается не только по периметру но и под все стены внутри,далее-объём земляных работ несравнимо больше-грунт придется вынимать не менее 2 метров + по ширине с условием монтажа опалубки и последующей гидроизоляции.
quote:
И не под каждый дом она нужна. Например под каркасник ставить плиту можно, но вряд ли это оправдано.

ага-не нужна гидроизоляция... совсем...

edit log


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построил я дом - версия 2.0 ( 3 )