Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Вопрос про минитракторы и мотоблоки

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос про минитракторы и мотоблоки
george_gl
29-4-2007 02:04 george_gl
Народ может найдутся сведущие люди проконсультирующие меня.
Есть я, полугородской полудеревенский житель (весной, летом, осенью по времени)
Есть в деревне родительский дом с участком. Огород занимает около 20 соток. Раньше родители выращивали на продажу огурцы, помидоры и получалось хорошо. Сечас мама одна тоже не успокоится хотя бы немного под грядки и на продажу.Не скажу что с этого много получается, но ей добавка больше пенсиии получается (или мне). Ещё есть тёща с дачей.
А вот и вопрос, есть ли смысл купить минитрактор или мотоблок.
Кто пользовался или знает тему. Много ли им можно сделать реально, как с надёжностью. Может предложить конкретную марку. В принципе сейчас у нас нанять трактор или лошадь не большая проблемма. Может и не стоит заморачиваться своим железом?
Matilda
29-4-2007 05:15 Matilda
Если есть возможность нанять недорого, то лучше так и сделать. Самому пахать еще уметь надо, не говоря уже о заботах о тракторе. Про современные марки не скажу, стоят они дороговато только. У нас старье какое то. Пашет, конечно, но два раза в год начинается с ним художественная ...ля.
Nafigvajag
29-4-2007 21:56 Nafigvajag
Семь лет, как пользую итальянский Bertolini, реверс, двигло Bryggs&Stratton 5 Л.С. Вполне доволен. ДО этого 12 лет пользовал МБ-1 "Луч", с прицепом, но зараза, ломучий был, фрезами работать - центр тяжести высоко, спина дико устает, плугом - неизвестно, кто больше устает... А итальяшка - нормально, да и легенький, верткий. Правда, прицеп им не потаскаешь... На 20 соток мотоблок - самое то, минитрактор там не нужен.
Квик
30-4-2007 00:14 Квик
Если придётся таскать технику каждый раз, то лучше нанять. Если за ней есть кому присмотреть в межсезонье, то мотоблок. Для 20 соток- вполне. По моделям? Бюджетный- только Крот. Сейчас есть модели с 4Х-тактными импортными движками. Вроде хвалят. Правда не знаю-как там с запчастями и расходниками.
Nafigvajag
30-4-2007 01:04 Nafigvajag
quote:
Originally posted by Квик:
По моделям? Бюджетный- только Крот. Сейчас есть модели с 4Х-тактными импортными движками. Вроде хвалят. Правда не знаю-как там с запчастями и расходниками.

Э-э-э-э-э... В наше-то время, "Кротом", 20 соток??? Это-ж как себя надо не любить! За 7 лет Бертолини кроме бензина и масла не потребовал никаких расходников...

edit log

Mastersan
30-4-2007 09:46 Mastersan
Если редко, то нанять проще.
Foma
2-5-2007 11:47 Foma
Я в прошлом году задавал такой же вопрос! По совету опытных купил себе Тарпан с американским движком Bryggs&Stratton. Устраивает полностью!!!
НовиЧОКс
2-5-2007 12:05 НовиЧОКс
Юзаю Тарпан (пр-во Туламашзавод, г. Тула с двиг B&S 5.0 л/с) с 2003г на 12 сотках, пока все отлично. А вот крота вы зря ругаете у него станина вечная и фрезы более лучшие, чем у всех остальных. Сосед уже 13 лет самым простым кротом все пашет( только в этом году колечки сменил), есть конечно определенная ебля с запуском, 4-х тактники в выигрыше, конечно. Обращайте внимание при покупке на толщину металла фрез, корпуса и т.д. А то многие вокруг понабрали, а они годятся развечто для уже окультуренной почвы. Для 20 соток я бы взял Неву или МБ-2, они с бригстратоновскими движками и к ним масса всякого навесного дополнительного оборудования (насосы, пилы, телега, плуг и 2 косилки). Единственное, что их масса под 80-100 кг и в багажник обычной машины их не всунешь.
...если трактора, то ЧТЗ и Беларус делают небольшие трактаренки ( у нас в магазе они в пределах 140 тыр) на них ставят 2 цил дизель( наш) или ипорт бензиновый.

картинки малой механизации мона посмотреть на http://www.technotorg.ru http://www.briggs.ru/catalog/tech/18/

П.С. если толко пахать - берите тарпан, если возить и косить - Неву, МБ-2,Каскад и т.п, а если заделацца фермером - минитрактор

Крестьянин
2-5-2007 13:35 Крестьянин
Думается,в рассматриваемой ситуации мотоблок оправдан только если,ска-
жем,надо сына-подростка к технике приобщать - вот пусть и возится.

Хотите купить себе игрушку - можно,но экономической выгоды - никакой.

Самый мощный из встречающихся на рынке (и наших,и импортных) - "Аргос"
(именно так,а не "Агрос"),пр-во Уфа,150 кг,8 л.с. На его базе даже ма-
ленькие болотоходы делают.

На мой взгляд,единственное оправданное применение МБ - цеплять к нему
сенокосилку.

НовиЧОКс
2-5-2007 13:41 НовиЧОКс
это почему выгоды никакой?
Nafigvajag
2-5-2007 13:59 Nafigvajag
quote:
Для 20 соток я бы взял Неву или МБ-2


Угу, и личного массажиста в комплекте. Центр тяжести у этой модели расположен очень высоко, сам мотоблок тяжелый, при работе на фрезах - дикая нагрузка на спину. Возить прицеп - можно, косит - через ж**у. Плугом - пользоваться можно, но только в паре со спецколесами и утяжелителями. Проблемы - разбивает ступицы колес и фрез, со временем оси колес тоже сбиваются и принимают округлую форму. Сальники редуктора начинают течь сразу, менять надо каждый год. Фиксаторы колес и фрез сделаны неизвестно из какого металла, их постоянно гнет, замена фрез на колеса превращается в пытку. Если заменить их на что-то более твердое - разобьет отверстия на фрезах и колесах. Для долива масла в редуктор - нужно ставить раком. После него тот-же 5 сильный итальяшка воспринимается как Роллс-Ройс. Легко, удобно, сам идет, только подруливай...

Nafigvajag
2-5-2007 14:10 Nafigvajag
Да, и еще, на легких почвах НЕВА на фрезах просто тонет и зарывается.
Nafigvajag
2-5-2007 14:17 Nafigvajag
quote:
Originally posted by Крестьянин:
Думается,в рассматриваемой ситуации мотоблок оправдан только если,ска-
жем,надо сына-подростка к технике приобщать - вот пусть и возится.

Хотите купить себе игрушку - можно,но экономической выгоды - никакой.

Самый мощный из встречающихся на рынке (и наших,и импортных) - "Аргос"
(именно так,а не "Агрос"),пр-во Уфа,150 кг,8 л.с. На его базе даже ма-
ленькие болотоходы делают.

На мой взгляд,единственное оправданное применение МБ - цеплять к нему
сенокосилку.

Ну, и нафига на 20 соток нужен "самый мощный"??? С соседом писькой мериться? Для фермерства - мотоблок в принципе не подходит, это да. А в прикладном садоводстве-огородничестве - только так. 4-5 соток откультивировать фрезой в 2 прохода занимает 1 час. Земля рыхлится на глубину 20-25 см. Далее с ней очень легко работать. Мотоблоком идеально обрабатывать землю в теплицах, на клумбах сложной конфигурации. Размах фрез от 40 до 120 см. Покажите мне даже самый "мини" трактор, который так может.

Кстати, о сенокосилках на мотоблоке... Вы лично пробовали? Я пробовал. На скотину - мотоблоком не накосишь, а если нет скотины, то нафига сено?

edit log

НовиЧОКс
2-5-2007 14:38 НовиЧОКс
quote:
Originally posted by Nafigvajag:


Угу, и личного массажиста в комплекте. Центр тяжести у этой модели расположен очень высоко, сам мотоблок тяжелый, при работе на фрезах - дикая нагрузка на спину. Возить прицеп - можно, косит - через ж**у. Плугом - пользоваться можно, но только в паре со спецколесами и утяжелителями. Проблемы - разбивает ступицы колес и фрез, со временем оси колес тоже сбиваются и принимают округлую форму. Сальники редуктора начинают течь сразу, менять надо каждый год. Фиксаторы колес и фрез сделаны неизвестно из какого металла, их постоянно гнет, замена фрез на колеса превращается в пытку. Если заменить их на что-то более твердое - разобьет отверстия на фрезах и колесах. Для долива масла в редуктор - нужно ставить раком. После него тот-же 5 сильный итальяшка воспринимается как Роллс-Ройс. Легко, удобно, сам идет, только подруливай...


Пардон, но это сугубое мое имхо Каюсь, что МБ-2 в руках не держал, а Невой работал мин 5 из любопытства, но мне понравилось. Ничего на нем не текло, видать это латарея кому что достанется.
Мне нравится и крот и тарпан, хотя последний и мощнее почти в 2 раза, но мощность на валу у него лишь чуть больше , чем у крота с 2-х такт движком ( т.к. кпд червяка ок 50%, а кпд клиноременки ок 80-90%) Но существ его плюс это удобоперевозимость. Кстати сейчас я сатрел в магазах конструкцию тарпана немного модифицировали в месте клина, а то у моего была труба типа 40 куда он вставлялся, а почва то тяжелая и ее разбило, пришлось усилить. Щас там типа профильной трубы из толстого металла и она к томуже усилена.
вывод : тарпан однозначно

Nafigvajag
2-5-2007 14:53 Nafigvajag
quote:
Невой работал мин 5 из любопытства, но мне понравилось.

Угу. Работал 10 лет (сезонно, конечно). На разных участках, на разной почве. Кошмарный сон!

Касаемо Крота... Работать можно, но для 20 соток - сильно маловат...

Параметры для выбора "правильного" мотоблока-культиватора (на 20 с лишним соток) ИМХО такие:

Для комфортной работы с фрезами - по возможности более низкое расположения центра тяжести, направляющие диски на фрезах.
Для навесного оборудования (отвал, окучник, плуг, прицеп) - достаточный вес агрегата (мин. ~60 кг) и возможность установки утяжелителей в колеса (не на раму мотоблока, ибо это перегружает редуктор).
Нормальная мощность двигателя - в районе 5 ЛС, обязательно 4-х тактный, по возможности, не российского производства.
Косилки, буры и прочий фантастический обвес - в газенваген!
Прицеп, плуг и окучник - можно нормально использовать только с утяжелителями колес (желательно не резиновых, а металлических с увеличенными грунтозацепами).

А вообще, мотоблок - штука очень полезная, жизнь облегчает здорово.

Опыта предостаточно, ибо с детства, как себя помню (с 1985 уже всерьез), и до 2004 года серьезно занимался цветоводством.

edit log

НовиЧОКс
2-5-2007 14:59 НовиЧОКс
То что двигун д быть 4-х тактым - это априори
В моем РЭ по мотоблоку написали, что рекомендуемая площадь обработки до 0,25 Га. что вроде и есть 25 соток.
Nafigvajag
2-5-2007 14:59 Nafigvajag
Ктати, Тарпан хорош, если речь идет об этой модели:
тем, что на него ставится роторная косилка для газона, и в межсезонье он не просто занимает место в хозпостройке, а косит газончик...
Крестьянин
2-5-2007 15:03 Крестьянин
quote:
Originally posted by НовиЧОКс:
это почему выгоды никакой?

А прикиньте стоимость покупки (особенно - Хонда какая-нибудь) и эксп-
луатации и сколько лет Вы на эти деньги могли бы бесхлопотно покупать картошку?

Сенокосилку - пробовал,просто конструкции не очень удачные и сделаны плохо. А профессиональная итальянская (тот же МБ,просто наглухо объеди
нённый с косилкой,захват 1.7 м) стоит 1 700 евро.

Почему на скотину не накосишь? Я много лет накашивал вручную на трёх
дойных коров. Накосить - не основное, основное - высушить,вот где кош-
мар (в сыром климате).

Nafigvajag
2-5-2007 15:21 Nafigvajag
quote:
Почему на скотину не накосишь? Я много лет накашивал вручную на трёх
дойных коров.

Подтверждаю своим опытом, вручную можно. А с навесной сенокосилкой на НЕВУ - нельзя...

Pavel_F
2-5-2007 18:07 Pavel_F
На 25 сотках уже седьмой сезон использую Салют-5 с двигателем BriggS&Stratton, серии Vanguard. Это профессиональный двигатель с чумовым ресурсом и практически неубиваемый. Единственнве регламентные работы - ежегодная замена масла, прочистка воздушного фильтра и один раз - регулировка зазоров в клапанном механизме. Это самый дорогой из Салютовских мотоблоков, но он до копейки стоит своих денег.

О самом мотоблоке:

1) Можно пахать фрезами (идут в комплекте)
2) Можно пахать плугом. Причем пашется им не хуже чем лошадью или трактором. Не слишком тяжело. Если интересно могу кинуть фотки. (Нужен плуг Гагаринского завода, он правильно сделан. Нужны специальные большие колеса-грунтозацепы)
3) Можно делать грядки (нужен окучник)
4) Можно окучивать картошку (нужен окучник)
5) Если купить прицеп, можно что-то возить.

Из всего сказанного выше не советую связываться с культиваторами, т.к. они позволяют пахать только фрезами и имея маленькую массу не позволяют быстро и легко пахать дернину и сухой грунт.

Лошадь или трактор конечно обойдется дешевле, но Вы лишаетесь возможности пропахать в труднодоступных местах и вспахать землю непосредственно перед посадкой. С мотоблоком в этом смысле - Вы сам себе хозяин.

Есть еще неплохой мотоблок Ковровского завода, но с ним не работал, видел только. Но то, что видел - понравилось.

Самое главное не экономьте на двигателе. Не берите с отечественным. Затрахаетесь.
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=124 http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=125

Продажа товаров народного потребления - магазин "Мотоблоки" (это при заводе)
Москва, проспект Буденного 14.
телефон отдела сбыта: (095) 369-82-86.
телефон отдела сервисного обслуживания: (095) 369-82-69.
телефон магазина: (095) 369-89-92; (095) 369-87-73.

800 x 600
800 x 600

edit log

Nafigvajag
2-5-2007 18:33 Nafigvajag
quote:
На 25 сотках уже седьмой сезон использую Салют-5 с двигателем BriggS&Stratton

Судя по картинке - аппарат правильный, а вот плуг - не совсем. Удобнее "перевертыш" с отвалом пласта как направо, так и налево. Не надо лишний раз туды-сюды бегать... Да и пахать можно на конкретную сторону для выравнивания рельефа.

Pavel_F
3-5-2007 10:53 Pavel_F
Угу. Аппарат правильный. Центр тяжести низкий. Ворочать легко. Самая главная его правильность в отличие от Невы и МБ - полностью шестеренчатая коробка передач (у тех, в коробке цепь). Но из-за этого как минус - задний ход включается рукояткой кпп, а не реверсом на руле. Но это не смертельно. Рычаг можно переключать ногой, если приноровиться.

По поводу плуга,согласен, но таких о которых говорите Вы, никогда не встречал. У этого плуга - одно достоинство: он проектировался именно для этого мотоблока и у него оптимизировалась форма ножа. Из-за этого он легко переворачивает пласты даже очень тяжелой, глинистой почвы.

НовиЧОКс
3-5-2007 15:38 НовиЧОКс
quote:
Originally posted by Nafigvajag:
Ктати, Тарпан хорош, если речь идет об этой модели:
тем, что на него ставится роторная косилка для газона, и в межсезонье он не просто занимает место в хозпостройке, а косит газончик...

Ну, да именно такой я и имел ввиду. У меня более раняя модель. Отличия : регулятор высоты ручек, вернее сами ручки, крепится на конец трубы от энергоблока и стягивается типа шпилько-болтом. И клин-тормоз вставляется в трубу, а она тонковата, в отличие от этой модификации. Вобщем субъективно изменения пошли на пользу

Foma
3-5-2007 15:59 Foma
Да кстати именно НовиЧОКС мне тогда и посоветовал Тарпан! я купил точно такой и не пожалел...причем покупал на заводе, я даже не знал , что их в Туле делают (во я Туляк хренов) Были еще с хондовским движком но все советовали именно со штатовским. В понедельник все 20 соток вспахал им, даже целину берет хорошо.
spec1al1st
6-5-2007 02:34 spec1al1st
Культиватор и телега для перевоза всяких грузов по хозяйству. Делал 2 дня из того что нащёл. А нащёл рычаги от Фольца. И прицеп на свалке. Сварка,болгарка,голова и руки.
click for enlarge 600 X 450  98.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  88.1 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  90.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  81.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  92.8 Kb picture

edit log

Serty65
24-5-2007 08:01 Serty65
Pavel_F а что за мотоблок у тебя на картинке как называется и сколько стоит.
Pavel_F
24-5-2007 18:49 Pavel_F
Это Салют-5. Производство одноименного Московского завода авиационных двигателей. В заводском магазине с таким движком как у меня он стоит в районе 22 тысяч рублей. Это самый дорогой из этой линейки. У меня там ссылка есть на сайт завода.

edit log

MIK
25-5-2007 14:08 MIK
quote:
Originally posted by george_gl:

А вот и вопрос, есть ли смысл купить минитрактор или мотоблок.
Кто пользовался или знает тему. Много ли им можно сделать реально, как с надёжностью. Может предложить конкретную марку. В принципе сейчас у нас нанять трактор или лошадь не большая проблемма. Может и не стоит заморачиваться своим железом?


Владею китайским минитрактором ФЭН ШОУ-18(2-х цилиндровый дизель с водяным охлаждением) с 90-го года. Доволен до сих пор. Делаю на нём всё, что только можно. Цепляю фрезу - готовая грядка шириной 90 см за пару минут. Косилка - захват 1,1м, плуг, культиватор, пропашник, бульдозерный отвал, ковш для перевозки земли, щебня итд. Также таскает без усилия самосвальную телегу от Т-25. Всё навесное отечественное, по-моему ростовское или тагангоржское. Что только не делал я на нём от пахоты по пару га до таскания фундаментных блоков и пока всё работает. Не менял на нём, кроме передних камер и сидения, ни чего. Кроты и прочая похожая техника в сравнении с "китайцем" - отдыхают.

Pavel_F
31-5-2007 11:53 Pavel_F
quote:
Originally posted by MIK:


... Кроты и прочая похожая техника в сравнении с "китайцем" - отдыхают.

Как говорится:" Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево" На участке в 25 соток и меньше, любой трактор - как слон в посудной лавке.

MIK
31-5-2007 12:27 MIK
quote:
Originally posted by Pavel_F:

Как говорится:" Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево" На участке в 25 соток и меньше, любой трактор - как слон в посудной лавке.


Трактор может и слон, а минитрактор, как рыба в воде и на двух сотках. К соседям в калитку въезжаю. Раздельный тормоз, разворот на одном месте итд. Соседи кротов имеют, а просят меня грядку сделать.
ИМХО. Минитрактор лучше, если участок от 6 соток и больше.
200 x 192

Pavel_F
31-5-2007 12:59 Pavel_F
Спорить не буду. У меня специфика есть. Участок засажен деревьями. Поэтому мотоблок для меня более оптимален. Пока для моих нужд вполне достаточно. И вспахать и окучить и прокультивировать и грядку сделать и отвезти. Да и стрёмно трактор на зиму оставлять. Сопрут, как нечего делать. А к соседям трактор в гараж - неудобно. Места много занимает... Вот такая арифметика.

edit log

М Пол
31-5-2007 19:52 М Пол
Что-то nbx не правильно организовал про клубные карты.
Где-то с месяц назад, подал свою фирму в ганзовский каталог - ни одного звонка.
В то же время, на "Домашнем хозяйстве" человек, после долгих обсуждений, покупает бензопилу, хуже которой я знаю только ещё одну марку, потом триммер такой же убогой фирмы.
Теперь хвалят Салюты по 22 тыр.

Пару слов по сути вопроса. Поскольку никогда ни какой урожай со своего участка не будет дешевле импортного говна, которым завалены магазины и рынки даже самых захолустных городов, речь может идти только о хобби. Поэтому не надо покупать косилку и мотоблок в одном флаконе. И, уж тем более, обсуждать центры тяжести (т.к. в серьёзных фирмах эту проблему решают умные инженеры, а остальная халава тупо у них слизывает).

alex1
1-6-2007 06:59 alex1
М Пол-золотые слова про цену своего урожая .У меня сейчас участок в стадии реконструкции ,прикинул -тыща р. в неделю уходит,на эти деньги не то что овощами ,а мясом с рынка можно завалиться.

Если есть время -не дадите более менее развернутое обозрение по маркам и дефектам?

М Пол
5-6-2007 00:40 М Пол
Пыжылся-пыжился, не шмогла.
Во-первых, неоднозначны плюсы-минусы некоторых технических новинок.
Во-всех остальных, в 2006-м году только через таможню ввезли 34 брэнда бензотехники по теме, кто там что наизобретал...
В сети тьма обзоров, все они, как правило, отстают от действительности или очень субъективны.

Поэтому, только пара советов:
- берём известную марку (хотя бы потому, что ни мотоблок, ни пилу, ни прочую садовую технику, как перчатки не меняют. А разница между брэндом и говном с одинаковыми заявленными характеристиками смехотворна),
- берём то, что смогут починить (или продать расходные запчасти) в ваших краях (как сказал Андреас Штиль, который в 1929 году собрал первую в мире бензопилу): "мотор тогда хорош, когда у него есть сервис"...

alex1
6-6-2007 16:06 alex1
Я видимо некоректно сформулировал вопрос.Меня как человека в детстве и юности поковырявшимся в двухтактных двигателях интересует как оне теперь с алюминиевыми гильзами,сколь нарабатывают,как часто ломаються.
Что за фишки есть у навороченых чего нет у простых.
Интересует мнение человека крутящего гайки ,а не маркетолога.
НовиЧОКс
6-6-2007 18:00 НовиЧОКс
М Пол, про бензопилу - это я так понял камень в мой огород
Вобщем советы в таком щепетильном деле - дело неблагодарное. На моем примере хотя бы рассмотреть Советовали-советовали, один хрен взял того чего даж здесь не предлагали
Инструмент БЫТОВОЙ, а все марки в этом классе имхо одно и тоже, только в корпусе разной окраски и форм.
... а про мотоблоки... лучше конечно, если есть возможность, поработать получить так скать тест-драйв и уже потом определятся.
ayf
7-6-2007 20:28 ayf
я 17 лет работаю "Кротом" на участке в 12 соток...и ничего...разрабатывал его с целины ...
М Пол
10-6-2007 13:28 М Пол
quote:
Originally posted by НовиЧОКс:
М Пол, про бензопилу - это я так понял камень в мой огород

Да нет, какое там.

Во всей этой технике принципиальных отличий нет.
Делает STIHL пилы с эргостартом, когда нужно пару раз легко потянуть стартер и пружинка сама заведёт движок, или карбюраторы с автоматической регулировкой смеси, в зависимости от окружающих условий, делает VIKING умные триммеры с автоматической регулировкой мощности (в зависимости от "сопртивления травы"), или те же мотоблоки с пожизненной гарантией на всю навеску. Но, без всего этого можно обойтись.

Везде - одни и те же 2-х или 4-х тактные движки. Разница лишь в том, сколько фирма тратит на качество: условия сборки, марки стали и др материалов, если покупают какие-то детали (напр. подшипники), то - какие.
Сейчас прогресс достиг такого уровня, что можно собирать совсем не ломающиеся инструменты и производители просто рассчитывают - в какую модель какой ресурс заложить.

Есть зарекомендовавшие себя брэнды и не стоит рисковать, пытаясь экономить копейки.

alex1
10-6-2007 17:07 alex1
Сегодня руки дошли до новой,,игрушки,, -культиватор 30 кг о трех лошадях.
И понял я что культиватор болжен быть ТЯЖЕЛЫМ,то есть вес НЕВЫ и прочих Лучей и Каскадов оптимален.То есть Сотня кило.
Все это доходит через руки и ноги-как в армии.
Промежуточные агрегаты на 40-50 кг не пойми для чего.....
alpar
13-6-2007 08:45 alpar
ИМХО годится только плуг. Культиватор "служит" лишь для размножения сорняков. Если у вас на участке растет мать-и-мачеха и прочая подобная фигня, то культиватор использовать нельзя. Он рубит корни сорняков на мелкие части, которые собрать потом практически невозможно. Из каждого обрубка развивается взрослое растение. Года за три можно загубить свой участок напрочь.
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Вопрос про минитракторы и мотоблоки