Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Вопрос по утеплению лоджии + демонтаж подоконного блока ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по утеплению лоджии + демонтаж подоконного блока
Dead Cat
27-8-2016 23:23 Dead Cat
Господа, приветствую.
Купил новую квартиру, нужно пускать ее сразу в ремонт.
Есть намерение присоединить максимально лоджию к спальне, вплоть до демонтажа подоконного пространства. На лоджии сейчас в качестве парапета наварена железка, к которой примотан на проволочках лист нечто похожего на шифер
Вопрос:

При утеплении лоджии, обязательно ли возводить кладку и утеплять ее, если возможно просто возведение "сэндвич"-панелей. Это вроде те же точно рамы, но вместо стеклопакета "сэндвичи". Насколько по теплоизоляционным свойствам они уступят утепленной кладке?
Просто хочется минимум пространства пожертвовать, ибо лоджия совсем не глубокая.
Заранее спасибо всем отозвавшимся на сею дилемму.

edit log

Dead Cat
28-8-2016 23:42 Dead Cat
Апну тему
неужели ни у кого нет подобного опыта?
Бонк
29-8-2016 00:03 Бонк
quote:
Изначально написано Dead Cat:
вплоть до демонтажа подоконного пространства

это уголовка, вообще-то...

с такими исходниками каких советов вы ждёте?


AZProtect
29-8-2016 02:26 AZProtect
quote:
Originally posted by Dead Cat:

вплоть до демонтажа подоконного пространства

Так лучше не делать по ряду причин.

dim99
29-8-2016 04:33 dim99
Балкончик то выдержит?
меховой диктатор
демонтировать несущую стену нельзя.кладка однозначно лучше .
SDR
29-8-2016 08:14 SDR
quote:
Изначально написано Dead Cat:
Апну тему
неужели ни у кого нет подобного опыта?

данные работы требуют получения разрешения и согласования с жэком

тов.Берия
29-8-2016 08:49 тов.Берия
Некоторые новые дома определенных конструкций (когда несущая стена является внешней стеной лоджии) позволяют убирать внутреннюю перегородку (которые зачастую весьма условны для квартир так называемой "свободной планировки"). Но все изменения надо согласовывать и утверждать, без этого никуда.
Мой коллега недавно так и поступил с новой квартирой. Теперь у них с супругой и спальня прибавила несколько кв.м., и кухня превращена в столовую.
Денис220875
29-8-2016 08:51 Денис220875
quote:
Originally posted by Dead Cat:

вплоть до демонтажа подоконного пространства


Никто из знакомых не смог получить разрешение на подобную перепланировку.
quote:
Originally posted by Dead Cat:

обязательно ли возводить кладку и утеплять ее, если возможно просто возведение "сэндвич"-панелей. Это вроде те же точно рамы, но вместо стеклопакета "сэндвичи". Насколько по теплоизоляционным свойствам они уступят утепленной кладке?


Данных мало. Неизвестно, какие в Вашем регионе зимы. Рамы обеспечивают очень различную теплоизоляцию, в зависимости от конструкции и производителя. С температурным диапазоном эксплуатации Вам поможет определиться не менеджер продающей организации(он будет нахваливать своего поставщика), а Великий Гугл.
Я живу в Алтайском крае, у нас холодно зимой, но, подобные вещи делают массово. Используют VEKA, профиль предпочтителен 70, 82 и (для параноиков ) 90 мм

edit log

SDR
29-8-2016 08:53 SDR
я вам более того скажу
категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию
Денис220875
29-8-2016 09:28 Денис220875
Посмотрел Ваш профиль. Москва. Даже, не парьтесь, не нужна Вам кирпичная кладка, сэндвича - за глаза хватит. Здесь с камрадом-москвичом можете пообщаться, наверное, по Вашему вопросу https://forum.guns.ru/forummessage/9/1534628.html

edit log

ev2561
29-8-2016 09:37 ev2561
я делал ничего сложного-
1\полы-выравнивать -цементая смесь в виде сметаны с карамзитом( у меня на лоджии перепад был приличный по полам- уклон был под слив воды)- далее пеноплекс(стык пеноплекса вездде "проклеивал" строительной пеной ) не фуфловый кажется 5 см + 10 см или только 10 см не помню. на него изолон типа паралоновая плёнка сверху фольга- стыки проклеить фольгированным скотчем обязательно и опять стяжка-на стяжку по желанию линолиум или другое..
2\потолокстены- пеноплекс -- на стены не помню кажется 5 см-изолон -на потолок 5 + 10 СМ или 5 +5 см не помню- - скотч фольгированный на стыках изолона-обрешётка- сантиметра 2-3- далее гипсокартон- я клал влагостойкий - на гипсу по желанию-обои \покраска или др
3\позвал жековского сантехника- типа батарею провести моно на лоджию или нет- он посмотрел сказал моно(от стояка около метра)- провёл усё нормалёк- а одну батарею в комнате убрал-ну как-бы перевесил на лодджию- у меня в комнате было две батареи теперь одна биметал и на лоджии одна биметал хватает сполна-предварительно сантехник сказал сколько секций покупать биметала--перед этой затеей поставил предварительно окна пвх...усё...а на второй лоджии сантехник жэковский категорически проводить отопление отказался- стояк типа далеко -у всех давление могёт упастьи будет у тебя типа гимор- я сделал электротёплый пол сверху плитка...
4\на лоджии была балконная дверь и окна я их убрал- теперь лоджия совмещена с комнатой...
5\балкон лоджии на одной был металпрофиль- закрыл кирпичём- далее-пеноплексизолон-обрешётка-гипса.. на другой ничего не делал там типа плиты ну и опять пеноплекс итд..
6\у меня никаких несущих стен не было - снёс старое окно и балконную дверь- под окном типа стена бетонная ломать не стал- ща это типа столика--...
7\ дом П3м главное что-бы несущих стен не было- и не перегрузить пол цементом-- а если несущия стена имеется энто другая история-там укреплять её надо и воще стрёмно как-то с несущими завязываться..

edit log

ienmik
29-8-2016 09:50 ienmik
quote:
это уголовка, вообще-то...

quote:
Никто из знакомых не смог получить разрешение на подобную перепланировку.

Как много сообщений то похожих) хотя бы спросили, что за дом. У меня вот тоже новая квартира в монолите и нет там несущих стен вообще.

SDR
29-8-2016 10:00 SDR
quote:
\ дом П3м

http://tipdoma.com/wp-content/uploads/2009/08/p-3m-p1.jpg

вы сносили несущий угол, судя по схеме?
соседи в курсе?

побьють (С)

ev2561
29-8-2016 10:07 ev2561
не сносил-- у этих домов много конфигураций квартир....у меня не такая как на схеме.. соседям повезло-- им не надо утеплять кому потолок кому пол - я за них типа эту работу сделал....в жеке сказали если типа кипиша серьёзного- по новому опять заставят какие-нибудь окна вставлять на старое место лоджии и прегородки тож и если добавил батареи отпления тож гимор- я свою просто перенёс на лоджию от стояка примерно метр-- главное несущии не ломать..а утеплять свои лоджии типа моно...но энто было лет пять назад-ща не знаю- вроде все утепляютсовмещают-- но только с несущими стенами не вязаться- хотя некоторые на такое идут без соглосования -далее на свой страх и риск... в гугле полно инфы про утепления(правда и туфты навалом) лоджии-мостик холода-точка россы итд =я делал так- пять лет полёт нормальный.........

edit log

Бонк
29-8-2016 10:26 Бонк
quote:
Изначально написано ienmik:
хотя бы спросили, что за дом

зачем?

если человек по жизни д...к,
то он сделает всё, чтобы
ослабить несущую способность конструкций дома,
нарушить тепловой режим многоквартирного дома,
и режим циркуляции стояков.

Если это и лечится,
то лишь разрушением дома,
когда такие хитрецы скучкуются рядом друг с другом
один над другим
и "подпилят все сучки на которых сидят"...

если уж так хотелось "площадей"
надо было покупать квартиру побольше
или частный дом

Ursvamp
29-8-2016 13:11 Ursvamp
С утеплением лоджии всё достаточно просто, а вот с объединением ее с комнатой - сложнее. Если фасадная стена несущая - сразу забываем об этой идее. Если стена не несущая - то можно. Надо трезво оценить состояние лоджии при этом.
Кладку делают в основном для шумоизоляции ( газобетон ), дополнительно утепляя его.

У меня дома например лоджия имеет бетоное ограждение ( плита ), но я включать ее в состав комнаты не стал бы по причине слабости конструкции - это попросту смертельно опасно. А если упереться рогом и сделать - это мне обойдется в пол квартиры по стоимости. Надо такое? Мне - нет.

Как-то переделывал лоджию на объекте, объединяя с комнатой. Дом старый, как мой, но состояние лоджии получше, и там тоже был железный парапет. Кладка блоков, утепление ппс, теплые окна, усиление стальных конструкций - все присутствовало.
Никакого нарушения схемы отопления при этом не допускается, просто перенос радиатора. Кстати новый фасад получается значительно теплее старого, "заводского".

edit log

Денис220875
29-8-2016 14:42 Денис220875
quote:
Originally posted by ienmik:

Как много сообщений то похожих) хотя бы спросили, что за дом.


Что изменится? Новые знакомые у меня появятся или старым разрешат? Вы, наверное, не обратили внимания на текст. Никто из моих знакомых не получил разрешения разбирать стену между комнатой и балконом. Это - неизменный НИЧЕМ факт, даже, если Вам разрешат разобрать все стены (в монолите или в палатке) полностью. Вы - не мой знакомый. Выводы делайте любые, конечно.

edit log

skiwet1106
29-8-2016 14:57 skiwet1106
Разрешите внести свою лепту к советам для тс. Смотрите, если хотите ставить стеклопакеты, то кладка код существующим парапетом опязательна, иначе просядет, как следствие перекос и продувание, если намерены ставить остекление прямо на пол ( перед металлическим парапетом) то кладка не обязательна. Далее, сносить подоконный блок Вам не разрешат, если только не будет оф. Бумаги, которую Вы где-то достанете.этот считается перепланировкой. Так же, данная процидура, скорее всего повлечет за собой перенос радиаторов отопления. Можно просто убрать оконный блок и облагородить, не трогая плиту код подоконником. Но, Вам при этом надо утеплять весь балкон - пол, потолок, стены. И ещё, возможно Вам и не разрешат стеклить балкон, так как это нарушение вида фасада здания. Надо узнавать у УК.
SDR
29-8-2016 15:01 SDR
quote:
просто перенос радиатора.

quote:
категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию

ev2561
29-8-2016 15:19 ev2561
чел просит совета по утеплению лоджии - не более- а тема перерасла в вопросы законодательства-
quote:
это уголовка, вообще-то...

quote:
данные работы требуют получения разрешения и согласования с жэком

quote:
не смог получить разрешение на подобную перепланировку

skiwet1106
29-8-2016 16:20 skiwet1106
Продолжая советы, могу сказать, чтот я всегда утепляю (не берём в расчёт стеклопакеты и парапет) так стены: утеплитель - 50-30 мм, далее пеноблок, далее штукатурим и окончательная отделка, пол - 50 мм утеплитель, стяжка и финишная отделка, потолок - 50 мм утеплитель, гипс или натяжной потолок. При всем этом не забывю про мостики холода.
Как-то так:-)
SDR
29-8-2016 16:27 SDR
quote:
Изначально написано ev2561:
чел просит совета по утеплению лоджии - не более- а тема перерасла в вопросы законодательства-

вы уверены что хотите поговорить на эту тему?

человека забанили в сети и на ютюбе?

тут лучше специалисты, чем там?

будем дальше продолжать?

skiwet1106
29-8-2016 16:53 skiwet1106
Продолжая советы, могу сказать, чтот я всегда утепляю (не берём в расчёт стеклопакеты и парапет) так стены: утеплитель - 50-30 мм, далее пеноблок, далее штукатурим и окончательная отделка, пол - 50 мм утеплитель, стяжка и финишная отделка, потолок - 50 мм утеплитель, гипс или натяжной потолок. При всем этом не забывю про мостики холода.
Как-то так:-)
Крестовский
29-8-2016 18:42 Крестовский
quote:
Изначально написано SDR:
я вам более того скажу
категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию

Ссылку, будьте добры. Ибо в моем городе проблем с этим нет.

Dead Cat
29-8-2016 20:18 Dead Cat
Господа, спасибо всем, кто ответил по делу. Резюмирую, что "сэндвичи", вероятно, уступят кладке по теплоизоляционным качествам, но все равно окажутся достаточными. К тому же "слабое звено" все равно - стеклопакеты, а не парапет. Меня еще насторожило, что некоторые "фирмы" не берутся делать парапет из пластика выше 2-3го этажа. Только кладка. Причины мне неведомы. Хотя по Москве полно таких отделок, даже с моей лоджии видны такие (хотя не известно, теплый ли балкон).
Варианты с выводом отопления на лоджию не рассматриваю, именно из-за юридических нюансов.

Извиние, не могу избежать маленькой ремарки. Но это исключительно для дебилов.

Уважаемые дебилы!
Если вы не научились читать и понимать текст, особенно, если в нем есть вопрос, то лучше не отвечать. Этого от вас не ждут, уверяю. Нужно просто посидеть, помолчать.

Что касается демонтажа подоконного блока. Если эта тема уж так кому-то интересна, могу рассказать позже, во что все выльется. Я этот вопрос давно и серьезно изучаю. Окончательного решения пока нет, но с наибольшей вероятностью блок будет демонтирован. Но это пока.

Еще раз подчеркну: меня НЕ интересуют мнения на эту тему, особенно от малограмотных крикунов.
Конечно, мне было бы интересно и здесь выслушать дополнительное развернутое мнение от кого-то, кто либо сталкивался с подобным в 68й серии домов, либо обладает серьезными инженерными знаниями в этом вопросе. Хотя, я особо не надеюсь, что такие найдутся.
Еще раз спасибо за конструктивные мнения!

edit log

rus2210
29-8-2016 20:52 rus2210
quote:
Изначально написано Бонк:

это уголовка, вообще-то...

Бред полный.

rus2210
29-8-2016 20:53 rus2210
quote:
Изначально написано dim99:
Балкончик то выдержит?

речь вроде про лоджию, это принципиально разные вещи

Ursvamp
30-8-2016 00:05 Ursvamp
quote:
Originally posted by SDR:

категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию


Так это уже не лоджия а комната. С надлежащей средней температурой воздуха в помещении.
rus2210
30-8-2016 08:20 rus2210
я сделал проект на введение лоджии в состав жилого помещения, оплатил госпошлину 100 руб, съездил в районную архитектуру, написал заявление, приложил правоустанавливающие документы на квартиру, через 20 дней получил разрешение. Пока ждал разрешение заказал панорамное остекление лоджии, после получения разрешения снес балконную связку, установил панораму, и стал делать утепление. Разрешают его делать если лоджия будет снабжена отопительными приборами (радиатор отопления, теплый пол)
Миномётчик
30-8-2016 08:50 Миномётчик
quote:
Изначально написано Dead Cat:
...Еще раз подчеркну: меня НЕ интересуют мнения на эту тему...
Вы адресок укажите, чтобы к вам компетентные специалисты из контролирующих структур подошли. Их ваше мнение тоже не интересует. У НИХ СНИПы и т.п. рулят.

Yep
30-8-2016 10:06 Yep
quote:
Originally posted by Dead Cat:

некоторые "фирмы" не берутся делать парапет из пластика выше 2-3го этажа. Только кладка.


потому что сэндвич тонкий, 16мм, и при желании выносится ногой. кроме того пластиковая рама получается очень большой - минимум 2500 высотой, а если сносить внешенее ограждение, то крепить её по центру нечем. она не будет хорошо держать ветровую нагрузку, будет вибрировать. либо нужно брать дорогие конструкционные профили, или ставить посредине металлическую стойку(мост холода). а лучше делать из теплого алюминия, но цена будет космос

edit log

mara2107
30-8-2016 10:18 mara2107
quote:
Изначально написано Бонк:это уголовка, вообще-то...

quote:
Yep


30-8-2016 10:06



а лучше делать из теплого алюминия

это прям шедевры

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SDR
30-8-2016 10:22 SDR
quote:
Так это уже не лоджия а комната. С надлежащей средней температурой воздуха в помещении.

quote:
СНИПы и т.п. рулят.

Yep
30-8-2016 10:22 Yep
quote:
Originally posted by mara2107:

это прям шедевры


что тебе смешно, убогий?

я пластика и алюминия тысяч десять квадратных метров изготовил и установил, если чо.

edit log

mara2107
30-8-2016 10:41 mara2107
и где ты о великолепнейший берёшь "тёплый" алюминий ?
https://www.calc.ru/125.html
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

Yep
30-8-2016 11:02 Yep
quote:
Originally posted by mara2107:

и где ты о великолепнейший берёшь "тёплый" алюминий ?

в п@зде, это же очевидно


click for enlarge 1000 X 614 75.9 Kb

edit log

mara2107
30-8-2016 11:11 mara2107
quote:
это же очевидно

а при чём здесь утеплитель и "тёплый" алюминий ? с железом было бы всё то же самое . и в твоей картинке ни слова про люминий нет кстати .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

Yep
30-8-2016 11:22 Yep
quote:
Originally posted by mara2107:

а при чём здесь утеплитель и "тёплый" алюминий ?


а при том, что в отношении окон и конструкций из алюминия, это и называется - тёплый алюминий.
есть ещё и холодный, без изолирующих вставок.
Yep
30-8-2016 11:24 Yep
quote:
Originally posted by mara2107:

в твоей картинке ни слова про люминий нет кстати .


зачем тебе какие-то слова? я тебе говорю, что это тёплый алюминий

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Вопрос по утеплению лоджии + демонтаж подоконного блока ( 1 )