Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Тепловой насос или шайтан котел для отопления дачи.... ( 6 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тепловой насос или шайтан котел для отопления дачи....
zluck2
25-2-2016 20:03 zluck2
первое сообщение в теме:
перемещено из PCP online


В прошлом году построили дачу, то есть дачезаготовку, или коробку без внутренней отделки, отопление решил сделать при помощи двух тепловых насосов, отдельно для первого и второго этажа.
Насосы будут вода-вода и вода-воздух, то есть выкачивать тепло из земли и греть теплые полы первого этажа и фанкойлы (воздуходувки)на втором.
Вот полностью скомплектовал один и почти полностью другой, на следующей неделе везу на сборку.
Вся прелесть тепловых насосов в том что они накачивают в дом 3,5-4 кВт тепла потребляя всего один.
Земляной контур буду делать летом.
click for enlarge 1920 X 1440 244.8 Kb
Yep
7-9-2016 12:11 Yep
quote:
Originally posted by макартех:

слишком однобокие оценки


внимательно посмотрел графики, предоставленные Данфосом - это именно то, что я всегда интуитивно понимал и без них: когда нужна наибольшая мощность в морозы, тепловой насос еле дышит, а отопление идёт за счёт тэнов, бугага.
если охота отапливаться электричеством - надо посылать нахер насосников, и тупо ставить электрокотёл
zluck2
7-9-2016 12:33 zluck2
Опрессовал теплый пол, завтра начинаю заливать стяжку, заполнил земляной контур водой, буду опрессовывать.
Графики Данфосса даны для воздушников, я тоже от них отказал в пользу грунтового контура.

А у ТЕПЛО-ВОДА, чей ролик https://www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk , подход понятен, товар-деньги-товар, крутым пацанам за хорошие деньги делает крутую систему отопления, я фото его котельных рассматривал как картины в музее.
Он ставит отопительный HI-END, поэтому и ТН для ролика выбрал самые крутые, а они стоят как чугунный мост, и без дотаций убыточны.
Я с ним после просмотра этого ролика списывался, он просил весной прислать результаты отопительного сезона.

edit log

Yep
7-9-2016 12:53 Yep
quote:
Originally posted by zluck2:

Графики Данфосса даны для воздушников, я тоже от них отказал в пользу грунтового контура.


ну миллион-то затрат за всё это у тебя получился?
zluck2
7-9-2016 13:04 zluck2
Пока потратил всего где-то 170 килорублей, на два handmade тепловых насоса и грунтовой контур, менее пятой части от ляма.
Но кое чего нужно докупить, так, по мелочи, один циркуляционный насос, два расширительных бака, сделать теплый ящик под уличные коллекторы вроде и всё. Ну и пуско-наладка.

edit log

Alexander_SAS
22-9-2016 09:21 Alexander_SAS
quote:
Пока потратил всего где-то 170 килорублей, на два handmade тепловых насоса и грунтовой контур, менее пятой части от ляма.
Но кое чего нужно докупить, так, по мелочи, один циркуляционный насос, два расширительных бака, сделать теплый ящик под уличные коллекторы вроде и всё. Ну и пуско-наладка.

внутреннюю часть, забыли или не посчитали сами теплые полы
zluck2
23-9-2016 12:50 zluck2
Сами теплые полы идут как для ТН, так и для пелетного , газового или электрического котла, если его ставить, поэтому я не стал приплюсовывать их стоимость к ТН.
А так труба ВАЛТЕК 400 метров + насос 22000, коллектор простой , без расходомеров 2500, пенополистирол, 2 слоя по 2 см 16000, пескоцемент 5тонн с доставкой 18000, сетка 8000, фибра и присадка 4000 и работа по заливке стяжки 21000, всего 91500.
Получилось кошерно, теплый пол не дешев....
zluck2
31-10-2016 22:06 zluck2
Сегодня запустил сам ТЕПЛОВОЙ НАСОС, работает, где надо холодит, где надо греет, шуршит не громко, я мегадоволен...
click for enlarge 1707 X 1280 145.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb
chukapabra
1-11-2016 10:22 chukapabra
quote:
Изначально написано zluck2:
Пока потратил всего где-то 170 килорублей, на два handmade тепловых насоса и грунтовой контур, менее пятой части от ляма.
Но кое чего нужно докупить, так, по мелочи, один циркуляционный насос, два расширительных бака, сделать теплый ящик под уличные коллекторы вроде и всё. Ну и пуско-наладка.

гым
на автору есть один типчик
так он обешает за 200тр все под ключик
со скважинами
на выдохе мол 7квт

зы за бугром под это дело государство кредит выдает
под смешные %

а у нас всего в 100км от столицы газа нет и не будет
и в розетках 160в(((

zluck2
1-11-2016 12:04 zluck2
Цена бурения в МО начинается от 1000 за метр, нужно метров 150-180, это без труб,U-образных наконечников, коллекторов и самого насоса....

За бугром государство не то что кредитует, оно дает субсидию на установку ТН, покрывающую более половины стоимости.

Вот тема про халяву: https://www.forumhouse.ru/threads/374727/

edit log

chukapabra
1-11-2016 14:31 chukapabra
quote:
Изначально написано zluck2:
Цена бурения в МО начинается от 1000 за метр, нужно метров 150-180, это без труб,U-образных наконечников, коллекторов и самого насоса....

За бугром государство не то что кредитует, оно дает субсидию на установку ТН, покрывающую более половины стоимости.

Вот тема про халяву: https://www.forumhouse.ru/threads/374727/

у него своя бурилка
ну те он из бурильщиков как бы переквалифицировался
на вот такой вот приработок

бурит не на 150 а до хорошего водоносного слоя

zluck2
24-11-2016 22:28 zluck2
Отопление работает, сделал блок аварийной автоматики, в субботу первый раз запущу системку в автономное плавание, в случае нештатной ситуации буду получать СМС на мобильный.
Сегодня полдня гонял насос, с 15-00 до 20-00, температура пола поднялась с -2 до 8 тепла на 50 метрах пола, потребление насосом минимальное, меньше 3 ампер, всего 650 ватт.

edit log

Limon2017
24-11-2016 22:40 Limon2017
Интересно
ehpebitor
25-11-2016 20:27 ehpebitor
quote:
Originally posted by zluck2:

температура пола поднялась с -2 до 8 тепла на 50 метрах пола


А разве нельзя сделать так, что бы воздух работал самотеком, без насоса?

click for enlarge 800 X 600 114.7 Kb

edit log

zluck2
25-11-2016 21:57 zluck2
А сколько стоит закопать систему подземных труб? и на рисунке он работает не самотёком, его толкает вентиляторы ТН.
ehpebitor
25-11-2016 22:09 ehpebitor
quote:
Originally posted by zluck2:

на рисунке он работает не самотёком, его толкает вентиляторы ТН.


Это я вижу, но по идее (физике) воздух должен циркулировать без насоса.
Или я ошибаюсь?
zluck2
25-11-2016 22:34 zluck2
Теплоёмкость воды в 4,2 раза больше теплоёмкости воздуха,1 кг воздуха занимает 8,3 кубометра , значит, вместо 1 кубометра воды я должен прокачать около 35 кубометров воздуха, физика однако... самотёком сложновато...

edit log

Juz
30-11-2016 23:44 Juz
quote:
Изначально написано zluck2:
...За бугром государство не то что кредитует, оно дает субсидию на установку ТН, покрывающую более половины стоимости.

Вот тема про халяву: https://www.forumhouse.ru/threads/374727/

Была такая программа ЕС в Латвии, я даже на семинар ходил, хотел учавствовать. Финансировали до 50% от стоимости проэкта, но не более 10тыс. евро. Там не только установка ТН, но и солнечных коллекторов на крышу для горячей воды. Был ньюанс: установщики и оборудование только те, которые предлагались по программе. ТН как правило шведские NIBE, а это и есть хай энд по запредельным ценам. Плюс конструкция и ориентация скоса крыши на запад не подошла для установки солнечных элементов . И в моем случае земляной контур не сделать - участок давно застроен и посажен сад, только бурить скважины. В итоге плюнул и поставил газовое отопление - конденсатник Юнкерс с встроенным блоком автоматики FW200. Вот греет уже 5-й сезон в автономном режиме (приезжаем на выходные). Заказал блок удалённого управления и контроля котла с компа или телефона. В выходные подключу, можно будет оперативно подкрутить режимы, иногда надо, когда поездки отменяются. Всю неделю держу температуру +12, к приезду нагреваю +20.
ЗЫ: Сейчас у вас заметно похолодало, как справляется шайтан котёл?

edit log

zluck2
1-12-2016 22:36 zluck2
Только вчера первый раз запустил насос в автономное плавание, то есть уехал с дачи и оставил насос включенным, немного очкую, это не заводское изделие, а то что я сделал своими руками, в том числе и автоматику. До этого испытывал в режиме приехал-включил, уехал-выключил.
Насос работает не на полную мощность, подача в теплые полы всего +18, сами полы нагрелись до +10 градусов, на улице вчера под вечер было холодно, под -15, на даче было больше нуля, но не сильно, около +5, более всего удивило потребление, на обогрев 50 метров полов насос потреблял всего 2,8 ампера или немногим более 600 ватт электроэнергии плюс ватт 100 потребления двумя циркуляционными насосами, всего семь стоваттных лампочек. Насос доходил до заданной температуры и останавливался автоматикой, чувствовался резерв мощности. Правда при увеличении температуры подачи в полы потребление должно возрасти.

То есть задачу минимум вроде выполнил, есть система поддержания небольшой плюсовой температуры на даче и она действует, ближайшие дни попробую поднять подачу до +35, нагреть дачу по настоящему, до годного для проживания состояния.

edit log

Juz
1-12-2016 23:20 Juz
Очень интересно насколько возрастёт потребление при нагреве до +35 теплоносителя, какова ,,кривая,, зависимости.
Alexander_SAS
1-12-2016 23:51 Alexander_SAS
Тэн воткнули в систему на всякий случай?
Puschistik
2-12-2016 08:11 Puschistik
quote:
1 кг воздуха занимает 8,3 кубометра

Это вы откуда такое значение взяли? 1м3 воздуха весит при 20 С - 1,2 кг, а вместо 1м3 воды нужно прокачать 3500 м3 воздуха.
zluck2
2-12-2016 10:24 zluck2
quote:
Изначально написано Juz:
Очень интересно насколько возрастёт потребление при нагреве до +35 теплоносителя, какова ,,кривая,, зависимости.

Самому интересно. Буду пробовать.
При включении от нуля теплоносителя в полах было чуть меньше двух ампер.

Ток компрессора в кондиционерном режиме около 5 ампер, в режиме 0-30 (тепловой насос)по расчетам должен быть около 4.

edit log

zluck2
2-12-2016 10:30 zluck2
quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Тэн воткнули в систему на всякий случай?

Нет, на следующей неделе заберу ещё один тепловой насос, ВОДА-ВОЗДУХ, он будет дуть теплым воздухом из внутреннего блока от кондиционера, хочу соблюсти чистоту эксперимента...
Он уже готов.

Alexander_SAS
2-12-2016 10:44 Alexander_SAS
Так для эксперимента ТЭН в системе не мешает, он для безопасности, при этом он для безопасности не только тепла в доме, но и самой системы.

zluck2
2-12-2016 11:54 zluck2
У меня самая простая конструкция ТН, без теплоаккумулятора и нагрева ГВС, что есть во многих заводских изделиях.
Вставить ТЭН не так просто, ТН( тепловой насос) выдает низкотемпературное тепло , до 35 градусов, ТЭН выдает гораздо большую температуру, для работы с теплыми полами нужны или очень желательны ТА(теплоаккумулятор) и узел подмеса чтобы подавать в полы не более +35 , они сильно усложнят конструкцию.
Если пропало электричество не будут работать ни ТЭН ни ТН,а если будет второй ТН, он сможет его дублировать первый или наоборот.
На самый крайний случай при стройке заложена дымовая труба , поставлю печь...
Грунтовой контур сделан с огромным запасом, на него можно повесить ещё один, третий, тепловой насос и при этом теплоноситель в нем к весне не должен перейти в минус.


В будущем есть желание собрать инверторный тепловой насос с ТА и нагревом ГВС с ЭРВ (электроупрравляемый термовентиль)вместо ТРВ для получения максимального КОПа и отсутствия пусковых токов. Компрессор на 22 фреоне уже есть. Читаю про управление BLDC двигателями.

edit log

Alexander_SAS
2-12-2016 22:15 Alexander_SAS
ТЭН надо ставить перед контуром, чтобы он подогревал контур. и контур он может быть заместо теплоаккомулятора, посчитайте емкость трубы.
zluck2
6-12-2016 21:52 zluck2
Сегодня был на даче, гудронный коллайдер работает, греет, окультурил (условно) автоматику, поднял температуру теплого пола до 10 градусов, замерил время нагрева с 8 до 10 (гистерезис) около 8 минут, теплый пол остывал с 10 до 8 сорок минут, резерв по мощности достаточный, на улице было -13.
Температура земляного контура +6,2, тепловой насос при работе отбирает у тосола 2 градуса.

edit log

Nekromanger
19-12-2016 21:53 Nekromanger

----------
Только Бог прощает

B8F761
20-12-2016 00:25 B8F761
Спасибо за видео, посмотрю весь канал, может аккумулятор всё же сделаю.
Еще 17 лет назад думал о ТН, не потянул финансово, тогда 30-40k€ хотели, без теплого пола и земляных работ. У меня, правда, водяной горизонт в 7-8 метрах и коэффициент 3-4 скорее всего получился бы. Горизонтальные трубы не рассматривал - часть участка грунт очень тяжелый, да и проморозка всегда напрягала. А ещё вот и про ледяную линзу узнал!
Так что ТТ котёл, с последовательно включенным электрическим, не самый худший в моих условиях вариант.
zluck2
21-12-2016 10:18 zluck2
Ссылка на это видео есть в посту номер 195 этой темы, после чуть-чуть обсудили видео.
Так что это повтор.
У человека предвзятое отношение к ТН, они ему не нужны, он и так живет не бедно, делая очень не дешевые системы отопления богатеньким буратинам которые слюнявят много сольдо за отопление, достаточно посмотреть другие его видео.
Там у него в ролике много подтасовок.
У меня получилось менее 3 к$ с земляным контуром, правда без теплых полов, а это много меньше 30-40к евро.
А пока мой ТН работает, поддерживает +10 градусов в полу, +8 в стенах, в начале января получу счет за электричество за декабрь, тогда будет всё ясно.

edit log

pahabih
21-12-2016 13:12 pahabih
отмечусь
B8F761
21-12-2016 14:34 B8F761
quote:
Originally posted by zluck2:

У человека предвзятое отношение к ТН, они ему не нужны, он и так живет не бедно, делая очень не дешевые системы отопления богатеньким буратинам которые слюнявят много сольдо за отопление, достаточно посмотреть другие его видео.


Я вбсолютно с Вами согласен. Непредвзятых людей, кроме нас с Вами, практически не осталось
Однако иногда выгодно иметь дело с авторизованной компанией, в смысле устранения косяков, которые неизбежны при адаптационном монтаже.
Кроме того, "ж.. чувствую" , неправильно в наших широтах горизонтальный теплообменник городить.
В любом случае небольшой пелетный котел, включенный последовательно, лишним не будет
zluck2
21-12-2016 16:48 zluck2
Я сам всё сделал и я сам себе авторизованная компания и шеф монтаж.
Посмотрим температуру в земляном контуре в конце отопительного сезона, самому интересно
Пеллетный котел , как и ТЭН плохо стыкуются с теплыми полами, требуется узел подмеса, понижающий температуру теплоносителя до 35 градусов. Да и сам котел стоит не мало. А печь я поставлю.
У меня вся разводка проще паренной репы.
click for enlarge 960 X 1280 128.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.1 Kb
B8F761
21-12-2016 19:11 B8F761
Узел подмеса совсем не сложный
Хотите сфоткаю?
zluck2
21-12-2016 20:01 zluck2
Я знаю, как он устроен, просто зачем усложнять конструкцию, что мне это даст, и в чем преимущество дополнительного котла? Если электричества не будет , то он сам разожжется и будет греть...ё
click for enlarge 604 X 340  56.7 Kb
B8F761
21-12-2016 22:58 B8F761
quote:
Originally posted by zluck2:

усложнять конструкцию


Нашу кашу не испортишь никаким маслом

Электрозависимрсть - еще один неупомянутый фактор, отвративший от ТН.
У меня сейчас аккумуляторы на 10 часов циркуляции.

edit log

zluck2
21-12-2016 23:31 zluck2
Сделать дымоход, установить котел, а места нет, в тепловой нет форточки для вентиляции, а самое главное, где хранить тонны пеллет.
А самое главное, у меня это дача, ну разморозил и что произошло? СНТ новый, электро сети современные, поселок рядом. Свет более чем на несколько часов пока не пропадал.
Быстро разморозить дом не получится, день-два в глубокий минус не уйдет, в двух контурах залит тосол, даже если тосол и замерзнет то в шугу, ледяную кашу, отогреть можно без последствий, если нужно поставлю тепловую пушку. Труба есть, но выведена в зал, а не в тепловую...
Конечно, если у нас температура будет не как сейчас в Сибире, до -62...

edit log

B8F761
22-12-2016 01:30 B8F761
Я холодной зимой 2.5 тонны тратил, прошлой 1.2. Это как бэкап к электричеству. Включаюсь, если -15 больше 2 суток. Правда, бруски, не пеллеты. 1т= кубу, храню под навесом. 1 кГ = 1 кВт*час= 1.2 руб
120 кв.м
zluck2
2-1-2017 21:14 zluck2
27 декабря я поставил на тепловой насос электросчетчик, простой, МЕРКУРИЙ 201, сегодня съездил на дачу, потребление всего 15 кВт, то есть за 6 дней я заплачу за отопление всего 75 рублей, правда на улице было тепло, чуть выше и чуть ниже нуля, в даче внутри около 10 градусов...

Отвез на дачу второй тепловой насос, вода-воздух.
click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.5 Kb

edit log

Миномётчик
2-1-2017 23:59 Миномётчик
Чукча, зачем вам холодильник? Ноги греть, однако. (с)

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Тепловой насос или шайтан котел для отопления дачи.... ( 6 )