Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Перенос и усиление стены в санузле панельного дома

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перенос и усиление стены в санузле панельного дома
Fear
5-3-2016 14:04 Fear
Ребзя, такой вопрос : собираюсь родителям делать ремонт в санузле и стоит, соответственно, задача замены стояков со стальных на PPR с демонтажом существующей внутренней стены-перегородки из г@вна и палок между туалетом типа "сортир" и ванной комнатой и возведением новой ( переносом ).

По замене стояков, монтаже и пайке новых вопросов нет, а вот как сделать хорошую капитальную стену и в неё замуровать трубы - вопрос есть. Может, ещё вопрос по их звукоизоляции. Но тут пока кроме энергофлекса, теплофлекса и их аналогов ничего не вспоминается.

Пока в голову приходит стена из пазогребневых влагостойких плит толщиной 80 мм и в ней штробиться на глубину залегания 25-мм PPR-труб с последующей обшивкой стены ГВЛ/ГКЛВ ( с каркасом вокруг канализационной трубы, которую тоже надо менять на рыжую ) под плитку либо стена из газобетонных блоков соответствующей толщины.

В пейнте примитивненько набросал на скорую руку ( слева "до", справа предполагаемое "после" ) :

click for enlarge 1138 X 483 16.1 Kb

Предполагаемая стена ( будет по 2 вывода от каждой трубы под 2 крана - над ванной и над раковиной; выводы на данной схеме не указаны ) :

click for enlarge 474 X 876 4.4 Kb

edit log

Клод
5-3-2016 17:51 Клод
quote:
Originally posted by Fear:

соответственно, задача замены стояков со стальных на PPR


Это не очень хорошо.
quote:
Originally posted by Fear:

стена из пазогребневых влагостойких плит


Не советовал бы. Имел с ними дело.
quote:
Originally posted by Fear:

либо стена из газобетонных блоков соответствующей толщины.


То же так себе.
Лучшее кирпич.
Князь Тишины
5-3-2016 21:10 Князь Тишины
quote:
Лучшее кирпич

ну да, в пол кирпича сложить стенку и хватит, а трубы замуровывать ну нах.... мала ли что... лишняя работа КМК
anakhoret
5-3-2016 21:58 anakhoret
не впол-а в четверть.
Князь Тишины
5-3-2016 22:20 Князь Тишины
quote:
в четверть

маловато будет
Gasar
6-3-2016 01:05 Gasar
quote:
Пока в голову приходит стена из пазогребневых влагостойких плит толщиной 80 мм и в ней штробиться на глубину залегания 25-мм PPR-труб с последующей обшивкой стены ГВЛ/ГКЛВ ( с каркасом вокруг канализационной трубы, которую тоже надо менять на рыжую ) под плитку либо стена из газобетонных блоков соответствующей толщины.

разумно, имхо.

quote:
Может, ещё вопрос по их звукоизоляции. Но тут пока кроме энергофлекса, теплофлекса и их аналогов ничего не вспоминается.

на фиг не надо. имхо.

в описанной ситуации - требуется звукоизоляция канализационной трубы.
которую не надо менять на рыжую. Рыжая - не держит температуру, в сравнении с серой.
формально - крутой кипяток в горшок сливать не стоит))))

а так - собрать короб, да забить ватой. по трубе - накатить вспененный полиэтилен.

Gasar
6-3-2016 01:06 Gasar
да газобетон на фиг. имхо. бесит невозможность закрутить саморез куда угодно.
dim99
6-3-2016 07:12 dim99
да газобетон на фиг. имхо. бесит невозможность закрутить саморез куда угодно.
==========================
а что такого можно будет на эту стену вешать? )
Fear
6-3-2016 12:12 Fear
quote:
Изначально написано Gasar:
да газобетон на фиг. имхо. бесит невозможность закрутить саморез куда угодно.

ЛЮБОЙ саморез крепится в газо- и пенобетон вообще без проблем ! Нужны просто специальные анкеры и дюбели



quote:
Изначально написано Gasar:

разумно, имхо.

Тоже так думаю и пока склоняюсь всё-таки в сторону пазогребневых плит.

quote:
Изначально написано Gasar:

в описанной ситуации - требуется звукоизоляция канализационной трубы.
которую не надо менять на рыжую. Рыжая - не держит температуру, в сравнении с серой.
формально - крутой кипяток в горшок сливать не стоит))))

ПВХ-трубы алсо "хлорвинил" и "винипласт" держат до 100-120 градусов, что серые что рыжие делаются из ПВХ, только у рыжых кольцевая жёсткость выше - они же класса SN4, в то время как серые SN2. Да и толщина стенки у рыжей 3.2 мм при том, что она трёхслойная коэкструзионная, а у серой 2.7 мм при одном слое. По-моему, преимущества очевидны)

edit log

Fear
6-3-2016 12:17 Fear
quote:
Изначально написано Клод:

Это не очень хорошо.

Чем же PPR соответствующего диаметра плох для замены стояков ?

quote:
Изначально написано Клод:

Не советовал бы. Имел с ними дело.

И что ? Я тоже имел с ними дело, проблем не было.

quote:
Изначально написано Клод:

То же так себе.
Лучшее кирпич.

Не в этом случае. Да и видимых преимуществ у кирпича нет.

quote:
Изначально написано anakhoret:
не впол-а в четверть.

Стена толщиной 65 мм ? Шутите ?

Fear
6-3-2016 15:50 Fear
quote:
Изначально написано Бонк:

Зачем вы хотите заменить нормальные стальные стояки на пластмассовое говно?

Потому что стоякам 37 лет уже. Не менялись с момента постройки дома. Если для тебя ppr г@вно - это всего лишь твоя субъективная оценка современного материала и технологий. И давай без флуда. Не можешь ничего разумного посоветовать по делу или подкинуть идею - чеши лесом.

Ursvamp
6-3-2016 16:15 Ursvamp
Сейчас как раз в том числе этими работами занят. Снесена вообще старая сантехкабинка в квартире. Полностью заменили стояки со стали на полик, перенесли в удобное место. Чего и Вам, ТС, рекомендую рассмотреть. Стояк гвс прямо при входе - зло.

Пришлось понижать чугунные фитинги на фановом стояке. Стены будущего санузла возвожу из 100 мм газобетона.

используйте по максимуму подвесной потолок - туда много чего влезет, и трубы и кабели и что угодно.

Несколько фоток с объекта:
click for enlarge 1143 X 857 301.5 Kb
click for enlarge 1143 X 857 350.4 Kb
click for enlarge 1143 X 857 412.2 Kb
click for enlarge 1143 X 857 343.0 Kb

Ursvamp
6-3-2016 16:29 Ursvamp
шумоизоляцию делать буду по фанине - либо поролоном либо евроблоком, вентшахту - евроблоком. Возможно теплоизоляцию стояка делать буду, еще не решил, так как циркуляция есть. Если делать так от лежака и через соседей.

Если Вы вынесете гвс к фановому стояку, то можно соорудить там короб и объеденить его с унитазной инсталляцией, сбережете пространство и красиво спрячете всё сантехническое хозяйство.

Разводку труб делайте над подвесным потолком, затем вертикальные штробы и водорозетки там где надо. Это чтобы при поле не делать коробов.
От гипсолита ( пазогребня ) я отказался, надоел он - сложней в монтаже, противный вообще по часте адгезии, штроблению и т.д. Как мыло. Нафиг.

Ursvamp
6-3-2016 16:31 Ursvamp
ну а практичнее всего вообще объединить санузел. Столько экономии стройматериала, столько лишнего пространства!
Тем более что из говна и палок может оказаться и пространство над дверными проемами.

edit log

Безмен
7-3-2016 18:15 Безмен

quote:
Originally posted by Ursvamp:

ну а практичнее всего вообще объединить санузел. Столько экономии стройматериала, столько лишнего пространства!


сильно зависит от количества проживающих

семья из двоих - это одно
с детьми - другое
с гостями - третье

Fear
7-3-2016 21:50 Fear
quote:
Изначально написано Ursvamp:
шумоизоляцию делать буду по фанине - либо поролоном либо евроблоком, вентшахту - евроблоком.

Евроблок, евроблок... Это такие серо-жёлтые панели вспененные ? Никогда с ними не работал, если речь о них идёт.

quote:
Изначально написано Ursvamp:
ну а практичнее всего вообще объединить санузел.

Не, не хочу. Элементарно одному человеку может приспичить в туалет пока другой принимает ванну.

А фото и некоторые советы - зачёт, по делу. Может, что и срисую. Вот только смущает толщина газобетонных блоков в данном случае - 100 мм плюс штукатурка/шпатлёвка либо ГВЛ/ГКЛВ плюс мастика ( так как мокрая зона ) плюс плитка на клей - это стена под 160 мм выйдет, что может "съесть" пространство.

edit log

Ursvamp
7-3-2016 23:35 Ursvamp
quote:
Originally posted by Fear:

Вот только смущает толщина газобетонных блоков в данном случае - 100 мм плюс штукатурка/шпатлёвка либо ГВЛ/ГКЛВ плюс мастика ( так как мокрая зона ) плюс плитка на клей - это стена под 160 мм выйдет, что может "съесть" пространство.


Ровная кладка блоков не потребует последующей штукатурки. Грунт надо по блокам латексный, густой применять. Типа Кнауф Грундирмиттель, или подешевле типа Текса голубого. Главное проверить не переморозили ли грунт продаваны. Сейчас холодный сезон, случается.

Итого выходит 100 мм блок плюс по 12 мм слой плитка-клей, итого 124 мм. Армируется арматурой каждый третий ряд. Каждый первый - привязка крайних блоков к стенам.

А в принципе и 80 мм блоки ставил, вполне себе надежно получается.

А листы тут ни к чему. Стояк лучше перенести в зону короба по дальней стенке к фанине.
Сейчас поищу из более старых времен, как инсталляция у фанины встает минимальным образом.

Ну не совсем наш случай:

Кстати разводку по санузл рекомендую металлопластом делать, с поликом в таких случаях мороки будет много, и трубы толще.

А вот какой гвс стояк был до переноса, ужосс посреди санузла:
click for enlarge 1143 X 857 390.7 Kb

edit log

Nick Brake
8-3-2016 14:59 Nick Brake
quote:
Изначально написано Fear:
Ребзя, такой вопрос : собираюсь родителям делать ремонт в санузле и стоит, соответственно, задача замены стояков со стальных на PPR с демонтажом существующей внутренней стены-перегородки из г@вна и палок между туалетом типа "сортир" и ванной комнатой и возведением новой ( переносом ). :


А разве сантехкабина не цельнолитая?
Fear
8-3-2016 17:34 Fear
quote:
Изначально написано Nick Brake:

А разве сантехкабина не цельнолитая?

Хмм... Там, получается, коробка в коробке - т.е. перекрытия самой квартиры, а в ней как раз коробка санузла из г@вна и палок)) Двойная стена к соседям, двойной потолок.

Nick Brake
8-3-2016 19:21 Nick Brake
quote:
Там, получается, коробка в коробке - т.е. перекрытия самой квартиры, а в ней как раз коробка санузла из г@вна и палок))

Насколько я знаю, бывают кабины полностью из бетона на железной арматуре, а бывают - из гипсолита или асбоцемента на бетонном полу. Видимо, у Вас вторая. Ее обычно рекомендуют сносить (выламывать) полностью, включая все стены и потолок, она не является несущей конструкцией.

Fear
8-3-2016 20:15 Fear
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Насколько я знаю, бывают кабины полностью из бетона на железной арматуре, а бывают - из гипсолита или асбоцемента на бетонном полу. Видимо, у Вас вторая. Ее обычно рекомендуют сносить (выламывать) полностью, включая все стены и потолок, она не является несущей конструкцией.

Я в курсе про это

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Перенос и усиление стены в санузле панельного дома