Задумался,взял пакетик "Увелки",залил кипятком и поставил в печку.Когда зуммер позвал-мол всё готово,с удивлением понял,что поставил в СВЧ посуду из нержавейки.Но всё сготовилось штатно! До этого постоянно готовил крупу в СВЧ(гречку,рис),но в стеклянной посуде.Картофель тоже готовил... Пару раз ставил пакетики из бумаги заклеенные фольгой.Фольгу предварительно удалял,но маленькме остатки фольги искрили по ободу тары... Всегда был совершенно уверен,что посуду из металла ставить в СВЧ печку нельзя,но вот так получилось... Решил узнать в инете-что да как... Не нашёл ничего,кроме запрета ставить металлическую посуду в СВЧ! Потом подумал,что стенки печки СВЧ ведь из нержавейки! Потом много раз проверил-миска из нержи в СВЧ работает! В чём прикол?
Впервые работу микроволновки я увидел на заводе, где её применяли для расплава небольших порций цветных металлов, там же работяги, успешно готовили-разогревали обед в обычной литровой стеклобанке. Было это в 1978 году.
Вопрос в поглощение волн, их отражение и наведение токов в замкнутых контурах. В пустой печке стенки металлические, волны отражаются, излучатель находится в режиме рассогласования с нагрузкой и всё это чревато издыханием магнетрона. То же самое может произойти и с металл. посудой. Вот случится неудачное расположение этой посуды - трындец магнетрону может наступить, как и в случае с пустой печкой. От того металл. посуда и эксплуатация пустой волновки на всякий случай запрещена производителем. Вода и прочие слабо и просто проводящие среды просто поглощают волны и тем самым разогреваются. У контуров всё зависит от способности контура поглотить и переварить преобразованную в тепло энергию волн. В разорванных контурах (с малым зазором) в зазорах возможны эл. пробой и эл. дуга.
Что "то же самое"? Пустую посуду в печку не ставят (во всяком случае, мы сейчас обсуждаем не этот случай). В данном случае металлическая посуда - это проводник. Как вода, только лучше проводит. Как в ней насчет токов Фуко?
ЗЫ. Есть видео, с металлической посудой (правда, эмалированной, но думаю, это не принципиально):
Originally posted by Nick Brake: Что "то же самое"? Пустую посуду в печку не ставят (во всяком случае, мы сейчас обсуждаем не этот случай).
Не знаю, как не обсуждаете Вы, но я как раз обращаю внимание на то, что запросто возможны случаи, когда металл. посуда даст тот же эффекет, что и пустая печка. Уж извиним изготовителей - в мощных передатчиках для безопасности генератора применяются магнитные вентили и циркуляторы, которые по стоимости куда, как дороже самих печек.
Originally posted by В данном случае металлическая посуда - это проводник. Как вода, только лучше проводит. Как в ней насчет токов Фуко?
Простите, а Вы Электродинамику то изучали? Понимаете разницу между воздействием токов Фуко и ЭМ волн?
Не знаю, как не обсуждаете Вы, но я как раз обращаю внимание на то, что запросто возможны случаи, когда металл. посуда даст тот же эффекет, что и пустая печка
Спасибо! Считайте, что Вы нас предупредили.
Простите, а Вы Электродинамику то изучали?Понимаете разницу между воздействием токов Фуко и ЭМ волн?
"Ватсон, это элементарно!" (с) Разница такая же, как между открытым огнем и кипением воды. ЭМ волны - это причина (источник физического явления), а токи Фуко - это следствие (само явление). Доходчиво?
Originally posted by Nick Brake: ЗЫ. Есть видео, с металлической посудой (правда, эмалированной, но думаю, это не принципиально):
Не принципиально. Данная посуда поглощает часть энергии и передаёт унутреннему содержимому. Значит магнетрон данной волновки такой режим способен пережить. А при другой металл. посуде(по форме или конфигурации) может и не пережить.
Ни чего особенного. Сколько раз подогревал собакам еду в микроволновке в мисках из нержавейки. Главное, чтоб ни чего из миски металлического не торчало, например ложки, тогда возможно пробьёт дуга на торчащий конец ручки. Ну ещё чтоб на чашке не было мет колец. Всё просто. Магнитная индукция возникает только в замкнутом проводнике. Положи прямой кусок проволоки - ни какой индукции, сверни её в кольцо - будет веселье.
Originally posted by Nick Brake: Разница такая же, как между открытым огнем и кипением воды. ЭМ волны - это причина (источник физического явления), а токи Фуко - это следствие (само явление). Доходчиво?
Не правильно. Значит Электродимамику не изучали. Токи Фуко есть порождение магнитной индукции( т.е. вектора Н) Вектор Е из ЭМ излучения куда денете?
Originally posted by хренов: Ни чего особенного. Сколько раз подогревал собакам еду в микроволновке в мисках из нержавейки. Главное, чтоб ни чего из миски металлического не торчало, например ложки, тогда возможно пробьёт дуга на торчащий конец ручки.
"Ни чего особенного" для конкретной формы мет. посуды и конкретной печки. С другой - не факт. Мет. кольца тоже не факт, что всё так вспыльчиво. Будет Мет. кольцо достаточным, что бы поглотить энергию и не раскалится - ни каких огоньков мы не увидим.
Токи Фуко есть порождение магнитной индукции( т.е. вектора Н)Вектор Е из ЭМ излучения куда денете?
Вы сами уже и дали правильный ответ: поскольку вектор H имеется, имеются и токи Фуко. Что и требовалось доказать. Вектор E к вопросу о токах Фуко отношения не имеет.
Nick Brake: Вы сами уже и дали правильный ответ: поскольку вектор H имеется, имеются и токи Фуко. Что и требовалось доказать. Вектор E к вопросу о токах Фуко отношения не имеет.
Конечно. Вектор Е не имеет отношение к токам Фуко. Этим Вы, сами того не подозревая, согласились с тем, что нагрев ЭМ волнами обуславливается не только токами Фуко. В ЭМ волнах без вектора Е не бывает вектора Н. Это уже половина энергии.
лучше металлом не злоупотреблять когда-то ставил керамическую кружку с чаем и металлической ложкой, - сгорел магнетрон не знаю, из-за этого или нет, но больше не экспериментирую
Originally posted by Nick Brake: И Вы правда считаете, что Вы такой единственный на форуме?
Думаю, что вот Вы, как раз.... , ой как не единственный на форуме. Вы уж объясняйтесь с домохозяйками. И потом у них переспросите -"Доходчиво"? А с изучавшими предмет "Электродинамика" мы поговорим. Как только они объявятся в этой теме. Очень даже надеюсь, что я не единственный.
Зы. Да и про т. Ферма тоже можно поговорить. Создайте отдельную тему.
Лучше не думайте. У Вас это не получается. Получается только щеки надувать.
А с изучавшими предмет "Электродинамика" мы поговорим.
Вы наивно считаете, что нам, изучавшим "Электродинамику", интересно будет говорить с человеком, который спорит сам с собой?
Вы сами за оппонента выдвигаете некое утверждение, потом сами же его блестяще опровергаете, ничуть не интересуясь при этом, что на самом деле сказал оппонент, и о чем именно шел разговор. И после всего сами себя за это хвалите.
Nick Brake: Вы наивно считаете, что нам, изучавшим "Электродинамику", интересно будет говорить с человеком, который спорит сам с собой?
Вы сами за оппонента выдвигаете некое утверждение, потом сами же его блестяще опровергаете, ничуть не интересуясь при этом, что на самом деле сказал оппонент, и о чем именно шел разговор. И после всего сами себя за это хвалите.
Кому Вы после этого интересны?
Я вообще ни кому интересным быть не ставлю себе быть. Ну кому может быть интересен человек знающий Электродинамику, математику, физику... Вы то за Электродинамику и слова не знаете такого.. Спорьте уж лучше на форумах домохозяек. Впрочем.. Да.. Почему бы и не пошалить.. Про токи Фуко и СВЧ.. . приведите хоть пару ссылок ...
Nick Brake: И это правильно. Меньше хамили бы - может, к Вам бы народ и потянулся.. .
Может Вам и актуально, но мне домохозяйки не интересны. ЗЫ. Без обид. Разберитесь сначала с токами Фуко в относительности к остальным сводам уравнениями Д.Максвелла (О.Хевисайда, Г.Герца).
Shelton: А вот металлические решётки в микроволновке не греются и не искрят. Почему так?
Да? Присоединяюсь к вопросу. И еще интересны причины взрывного разлета некоторых продуктов типа картошки, помидор или яиц. Или дочке грели пюрешки, чуть проглядел - хлопок и содержимое банки на потолке микроволновки. Почему процесс взрывной?
Originally posted by Nick Brake: Да-да, щас. "Иди, начерти парочку формул"! (с)
Так начертили уже давно Максвелл, Хевисайд и Герц. Вы, как я погляжу.. и знать не знали.. Ладно хоть о Ферма в какой то газете прочитать удосужились...
Originally posted by Shelton: А вот металлические решётки в микроволновке не греются и не искрят. Почему так?
Потому, что отражают, либо поглощают мало энергии.
Originally posted by bairat: Да? Присоединяюсь к вопросу. И еще интересны причины взрывного разлета некоторых продуктов типа картошки, помидор или яиц. Или дочке грели пюрешки, чуть проглядел - хлопок и содержимое банки на потолке микроволновки. Почему процесс взрывной?
Потому, что у помидор, яиц и картошки волновая энергия поглощается в ближайшей проводящей среде, коей кожица или скорлупа не являются (а чуть глубже). Происходит локальное парообразование со всеми вытекающе-расплёскивающими явлениями. Выход - проколоть картофель вилкой для выпуска пара. Либо греть не на полномощностном режиме. Впрочем.. половинчатого режима у магнетрона нет. Деление выходной мощности у волновок не амплитудное, а широтное.
Так! На правах ТС-брейк! Разошлись по углам! ))) Лучше объясните "чайникам"-можно пользоваться металлической посудой в СВЧ печках или нельзя? Желательно простыми словами.)А то как в том анекдоте:"Папа,а ты сейчас с кем разговаривал?"... )))
Originally posted by bairat: И еще интересны причины взрывного разлета некоторых продуктов типа картошки, помидор или яиц. Или дочке грели пюрешки, чуть проглядел - хлопок и содержимое банки на потолке микроволновки. Почему процесс взрывной?
Здесь всё просто-"взрывается" закипающая вода,содержащаяся внутри продукта.Этакий внутренний минирезервуар,окружённый оболочкой.Вода закипела,давление поднялось-продукт разлетелся с треском.
Ну я представляю как закипает вода на плите: сначала шумит, потом мелкие пузырьки появляются, потом крупные и начинается бурление. А тут бах и все, продукт по стенкам.
Originally posted by bairat: Ну а пюре то чего тогда стреляет, там нет оболочек?
Жёсткой оболочки нет.Но есть внутренние "пузырьки" с жидкостью,окружённые массой пюре-вода закипела-масса разлетелась.Видимо процесс закипания имеет быстрый,взрывной характер из-за малого объёма микропузырьков и достаточной мощности СВЧ печки.
bairat: Ну я представляю как закипает вода на плите: сначала шумит, потом мелкие пузырьки появляются, потом крупные и начинается бурление. А тут бах и все, продукт по стенкам.
Магнетрон работает всегда на полную мощность. Деление мощности скажем наполовину там происходит только потому, что он например 10 секунд включен и 10 выключен. Вот за эти 10 секунд и успевает образоваться пар взрывным образом.
Originally posted by bairat: Ну я представляю как закипает вода на плите: сначала шумит, потом мелкие пузырьки появляются, потом крупные и начинается бурление. А тут бах и все, продукт по стенкам.
Никогда в детстве не бросали в костёр медицинские стеклянные ампулы с жидким содержимым? Бабахают-будь здоров! ))) Надо только подождать пока жидкость внутри закипит.) Вот и тут-так же.Только объёмы микропузырьков маленькие,а мощность нагрева-большая,потому и при нежёсткой оболочке всё содержимое разлетается по углам. Ещё можно в сильно разогретое масло(кипящее) на сковороде налить воды... ))) Вроде и жёсткой оболочки нет-а эффект замечательный! ))) Потому как температура кипения масла и воды-разная,и разлетающееся кипящее масло от "микровзрывов" внезапно закипевшей("взорвавщейся")воды даст Вам понимание процесса(особенно если масло попадёт на кожу или в глаза).Только огонь при этом процессе держите подальше-а то дом спалите.
Шомпол: Никогда в детстве не бросали в костёр медицинские стеклянные ампулы с жидким содержимым? Бабахают-будь здоров! ))) Надо только подождать пока жидкость внутри закипит.) Вот и тут-так же.Только объёмы микропузырьков маленькие,а мощность нагрева-большая,потому и при не жёсткой оболочке всё содержимое разлетается по углам.
Наше детство лучше не вспоминать, иначе найдут на кого повесить взорванную газовым баллоном остановку))) К счастью никто не пострадал, остановка была в далеке от жилья.
Вообще то в микроволновке можно и нужно греть все, что содержит воду, не обязательно проводящую, химически чистую тоже можно, Под действием микроволнового излучения (Е- составляющая) молекулы воды (полярные) совершают вращательные движения, что и является нагревом. Частоты на уровне ГГц. В индукционных печах греют проводящие материалы (МГц) или ферро-пара магнетики (100-10 КГц) Этим я на 3/4 исчерпал свои знания высокочастотной техники, но металлические предметы в микроволновку совать не буду, не уговаривайте
Originally posted by bairat: об чем и речь. загадочные микропузырьки.
Ничего "загадочного"-вода есть везде.В любой бактерии,клетке,организме-это суть жизни.И как правило-она окружена оболочкой.
Originally posted by Postoronnim V: Можно на свой страх и риск.
Ок.В чём риск? Пожалуйста простыми словами! ))) Моя практика показала-риска нет,всё готовится штатно.)
Originally posted by Nick Brake: Ок. Из уважения к ТС
Спасибо! )
Мужики-здесь много всяких спецов и людей с самым разным образованием.Иногда общение спецов между собой не совсем понятно окружающим(или совсем не понятно).Будьте снисходительней к "чайникам"-объясняйте "на пальцах".)))
