Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
увеличение мощности или пГосГанные деньги ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: увеличение мощности или пГосГанные деньги
Оторва
27-9-2015 10:20 Оторва
Интересно мнение, если кто то сталкивался с ситуацией.
По весне в нашем СНТ собирали деньги на увеличение мощности электро. По 15 000 руб (помимо ежегодных взносов 10 000 руб).
Активненько так собирали чтобы к осени у всех было по 15 киловатт. Собрание провели и все поволокли на радостях денежку. Снт не большое, 100 участков.
В июле председатель принимает единоличное решение,на вопрос о странном решении бьет себя пяткой в грудь, что это его единоличное решение, и переводит все деньги из сбера, закрыв счета, в м банк. М банк буквально через 2-3 недели остается без лицензии. 730 Тыс как с куста. Не такие и маленькие деньги для небольшого СНТ. Сразу председатель заявляет, что это НАША ОБЩАЯ проблема. Решение его, а проблема общая.
Месяц не находит времени поехать и написать заявление (плохо себя чувствует и т.п.). Ни собрания, ничего. Просто его не видно и не слышно и он укатывает чуть ли не на месяц к маме. На 12 сент назначается все же собрание, все приезжают на него..но! утром 12го у него типа что то случилось с дочерью и он уезжает. Алес, умолчали, собрания не будет. Зиму пересидим. В будке правления не появляется, на выхи его не видно не слышно.
Я когда пришла сдавать взносы еще в июне, меня попросили сдать на электро сначала. Ок, какая разница. Потом история с банком. Получается сдано 10 на электро, 5 на взносы . Раз собрание отменилось, написала заявление чтобы 5 тыс с электро перенесли на взносы. Копию с отметкой кассира о получении забрала себе. Вчера видела председателя - молчит. Выбрала ту же тактику - официально никто ничего не объявлял. По весне остаток попрошу тоже перенести (в виду того, что работы не начаты) и попрошу начислить % % за пользование чужими ден средствами.
Народу, такое ощущение, что по фиг. Понятно, что юрикам никакая компенсация не достанется. Но все надеятся на чудо.
Было ли что то подобное у кого нибудь и чем закончилось?
Заплатить второй раз вопросов бы не было если бы на собрание приняли решение менять банк. А то решил один, а страдают все. Поощрять человеческую глупость желания нет.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

mura-nsk
27-9-2015 10:44 mura-nsk
А это не в "Юридическую консультацию"? Может, денег на счёту в М.банке к моменту закрытия лицензии уже и не было? Недаром председатель бегает.
И можно вопрос: сколько Вы за сотку платите? А то у Вас 10 т.р. за участок, а у нас - 650 руб. за сотку, и многие жалуются на дороговизну.
Fear
27-9-2015 11:51 Fear
В прокуратуру на него напишите грамотную заяву.
mokus
27-9-2015 12:24 mokus
статья самоуправство вполне подходит
Оторва
27-9-2015 13:25 Оторва
Официально по 6 соток участки. Если кто то прирезал, то доплачивает из расчета 10 000 руб за сотку.
Да вот и спрашиваю что делать. Все как то спокойно относятся ибо не понимают масштаба случившегося. Дедки/бабки считают это вкладом, подпадающим под страховые 1,4 млн.. только не понимают, что клал то юрик.
Да не было там денег, ежу понятно. И ничего никто не получит. Второй раз сдавать желания нет, если честно. Да и единоличные решения все ж как то раз принимаются единолично, то должен и отвечать сам.
А то нормальные ворота на консервную банку поменял, тож единолично. Так много наворотить то можно за счет других.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

mokus
27-9-2015 13:56 mokus
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=330
Оторва
27-9-2015 15:22 Оторва
Нуу, тут сложно все. Толпа бабушек и дедушек его пожалеют со словами * да фиг с ним,со светом*
У меня вот дело не в деньгах, а в принципе. Два раза сдавать из за человеческой дури желания нет. Мне лично он обещал вложить свои деньги. Но теперь не помнит, ждет когда банк вернет. Вместе с властью неразделимо ходит ответственность. И люди должны это понимать и отдавать отчет своим словам и действиям.
Поэтому я и интересуюсь, вдруг кто похожее проходил. Насколько я понимаю, сбежавшие председатели в СНТ и т.п. далеко не редкость.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

mokus
27-9-2015 15:32 mokus
домик его где стоит знаете ? литра бензина должно хватить
Оторва
27-9-2015 15:38 Оторва
quote:
Originally posted by mokus:

литра бензина должно хватить


Фии, это криминал. Зачем так?

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

mokus
27-9-2015 15:46 mokus
сколько у вас вводной автомат ? берется на порядок мощнее и стирается аккуратно надпись
Оторва
27-9-2015 15:52 Оторва
В смысле? у нас мощности на снт не хватает

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

mukdiver
27-9-2015 16:10 mukdiver
1.5 Мвт за 1.5млн маловато будет
alexaa1
27-9-2015 19:48 alexaa1
Оторва-мощность полученая тупым перемножением 15кВт на количество участков это тупость . Точнее ТУПОСТЬ.
Потомучто есть такое понятие как коэфициент спроса.
У одного включен телевизор, у второго плита в итоге если на участок приходится киловатта три мощности трансформатора то все будет в Ажуре.
Оторва
27-9-2015 20:34 Оторва
Там была мысль именно отсекатели на 15 кВт ставить.
Да дело не в мощнности, дело в раздолбайстве.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

дезерт игл
27-9-2015 22:25 дезерт игл
В суд подать, и взыскать свою пятнашку с председателя...можно даже и на 700 подать, вы же член СНТ. В обосновании иска помогу, если кинешь Устав
PILOT_SVM
27-9-2015 22:56 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Оторва:
Интересно мнение, если кто то сталкивался с ситуацией.
По весне в нашем СНТ собирали деньги на увеличение мощности электро. По 15 000 руб (помимо ежегодных взносов 10 000 руб).
Активненько так собирали чтобы к осени у всех было по 15 киловатт. Собрание провели и все поволокли на радостях денежку. Снт не большое, 100 участков.
В июле председатель принимает единоличное решение,на вопрос о странном решении бьет себя пяткой в грудь, что это его единоличное решение, и переводит все деньги из сбера, закрыв счета, в м банк. М банк буквально через 2-3 недели остается без лицензии. 730 Тыс как с куста. Не такие и маленькие деньги для небольшого СНТ. Сразу председатель заявляет, что это НАША ОБЩАЯ проблема. Решение его, а проблема общая.

Все признаки мошенничества.
Раздута проблема, собраны деньги - деньги исчезли.

Соберите человек 10, и делайте коллективное заявление в полицию.

дезерт игл
27-9-2015 22:58 дезерт игл
quote:
е признаки мошенничества.
Раздута проблема, собраны деньги - деньги исчезли.

Нет.
Fear
28-9-2015 06:24 Fear
Оторва, в действиях председателя Вашего СНТ наблюдаются деяния подпадающие под ст. 160 УК РФ "Присвоение или растрата". Повторюсь, пишите грамотное заявление в прокуратуру.
Pavel_A
28-9-2015 08:09 Pavel_A
quote:
Originally posted by Fear:

Оторва, в действиях председателя Вашего СНТ наблюдаются деяния подпадающие под ст. 160 УК РФ "Присвоение или растрата".


Он деньги действительно в банк отнес или только сказал, что отнес?
Если отнес, то никакого присвоения.
А то что единалично принял решение - гнать с поста и дать люлей.
Оторва
28-9-2015 09:14 Оторва
Люлями денег не вернешь. Вроде как отнес.

Дезертир, грю ж, все молчат и надеются, что все наладится. Решила выждать до весны, как и он. Посмотрим, что скажет. Но второй раз деньги сдавать точно не хочу и дело не в деньгах, а в отношении. Спасиб) если что, пристану с вопросами.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Бонк
28-9-2015 09:52 Бонк
quote:
Изначально написано Оторва:
Решила выждать до весны...

И что изменится, кроме как сроки какие уйдут?
Прохожий
28-9-2015 09:57 Прохожий
quote:
Изначально написано Pavel_A:

Он деньги действительно в банк отнес или только сказал, что отнес?
Если отнес, то никакого присвоения.
А то что единалично принял решение - гнать с поста и дать люлей.

Именно так. Если отнес в банк и имеется документ кассы, что деньги положены на счет - то уголовного дела на председателя нету.Если председатель не имел полномочий открывать счета в банке ( см. устав товарищества) - то максимум председателя за это действие снять с должности, правда для этого придется собирать собрание товарищества.
А то, что отнес деньги в банк и банк прихлопнули - увы, тут ничего товарищество не получит...Вроде сейчас есть положение, что индивидуальные предприниматели приравниваются к вкладчикам, но товарищество - юр.лицо и его очередь при ликвидации банка - шестая (понятно, что ничего не дойдет).
Так что деньги вернуть вряд-ли удастся, хотя конечно можно посудится с банком. В любом случае СНТ надо оформить все документы на возврат денег со счета в закрывшемся банке. Может хоть что-то вернуть удастся.

edit log

Billi Boi
28-9-2015 10:04 Billi Boi
По квалификации деяния.
На май взгляд (имхо) самоуправства здесь пока нет.
Принципиальный вопрос - что за счет в М банке, на который были внесены деньги.
Если счет (как это часто бывает)- личный председателя - тогда ст. 160 УК РФ в чистом виде :
Статья 160 УК РФ. Присвоение или растрата

Комментарий к статье 160 УК РФ:

1. В комментируемой статье регламентирована ответственность сразу за две самостоятельные формы хищения чужого имущества - его присвоение и растрату, каждая из которых имеет свои объективные особенности, присущие этим способам изъятия и обращения предметов посягательства в пользу виновного или других лиц.
При квалификации присвоения и растраты необходимо использовать разъяснения Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате" (сайт Верховного Суда РФ: www.supcourt.ru ).

2. Присвоение как самостоятельная форма хищения с объективной стороны представляет собой активные действия, выражающиеся в конечном счете в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения. Сущность присвоения состоит в том, что имущество, правомерно вверенное виновному, экономически перемещается из владения собственника, теряющего над ним в силу этого свою власть, в незаконное физическое обладание преступника, который получает фактическую возможность распоряжаться и пользоваться им по своему усмотрению. Субъективные правомочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом преступно переходят в незаконную фактическую возможность субъекта присвоения действовать в отношении вверенного ему имущества таким же образом помимо воли лица, которому оно принадлежит на праве собственности или основанного на нем титульного владения.
В том случае, когда виновный похищает вверенное ему имущество, для того чтобы обратить его в свою пользу, предварительно неизбежно требуется обособить его от остального имущественного фонда собственника, переместить похищенное в пространстве и приобщить к своему личному имуществу, т.е. преступнику требуется сначала изъять предмет посягательства, а затем уже обратить его в свою пользу. Поэтому, вопреки широко распространенному мнению, присвоение - это не просто "удержание", "невозвращение", "уклонение от возврата" вверенного имущества, которые по своей психофизической ситуации, по своему операционному содержанию и форме всегда являются пассивным поведением, типичной разновидностью бездействия человека. Однако похитить что-либо путем бездействия, как это общепризнано, практически, да и теоретически, невозможно. Присвоение - тоже форма активного поведения, состоящего в обособлении, т.е. изъятии и обращении похищаемого имущества в свою пользу.

3. Определяющей особенностью присвоения как самостоятельной формы хищения является особое правовое отношение субъекта к похищаемому имуществу, которое не затрагивает экономической и юридической природы самого предмета посягательства, продолжающего оставаться материальным субстратом чужой собственности.
Статья 160 УК, характеризуя это отношение, в общей форме говорит об имуществе, "вверенном виновному".

Таковым следует считать имущество, находящееся в правомерном владении лица, которое наделено в отношении этого имущества определенными правомочиями. Раскрывая содержание анализируемой формы хищения, Пленум Верховного Суда РФ разъяснил, что как присвоение или растрата вверенного или находящегося в ведении лица имущества должно квалифицироваться незаконное безвозмездное обращение в свою пользу или пользу другого лица имущества, находящегося в правомерном владении виновного, который в силу должностных обязанностей, договорных отношений или специального поручения собственника осуществлял в отношении этого имущества правомочия по распоряжению, управлению, доставке или хранению (кладовщик, экспедитор, агент по снабжению, продавец, кассир и другие лица).
Это правильное по существу разъяснение относилось к хищению в названных формах только государственного или общественного имущества, и поэтому в качестве носителей правомочий - возможных специальных субъектов преступления в Постановлении Пленума Верховного Суда названы некоторые штатные или нештатные работники соответствующих организаций, которые, присваивая или растрачивая вверенное им организацией имущество, неизбежно должны использовать свое служебное положение. Ситуация резко изменилась в связи с введением новым УК РФ уголовной ответственности и за присвоение или растрату имущества, принадлежащего отдельным гражданам. Эта категория потерпевших может вверить свое имущество и частным лицам, не являющимся работниками какой-либо организации, с наделением их определенными правомочиями по распоряжению, управлению, доставке или хранению имущества. Такие правомочия в том или ином объеме могут быть переданы гражданином - собственником имущества другим гражданам на основании гражданско-правовых договоров подряда, аренды, комиссии, проката, аренды транспортных средств, включая и договора с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации (ст. ст. 626 - 641 ГК), перевозки и хранения и т.д. Понятно, что частные лица, получившие определенные правомочия от собственника по гражданско-правовому договору, могут преступно злоупотребить ими и присвоить переданные им имущественные ценности или денежные суммы в целях реализации договорных прав и обязательств сторон.

Представляется, что именно эти случаи корыстного безвозмездного присвоения или растраты имущественных ценностей, вверенных собственником частному лицу, имеет в виду ч. 1 ст. 160 УК. Субъект же преступления, осуществляющий те или иные правомочия в отношении вверенного ему имущества в связи с занимаемой должностью (бригадир, экспедитор, агент по снабжению, должностное лицо и т.д.), присваивая переданные ему ценности, всегда использует свое служебное положение уже в силу того, что они не оказались бы в его ведении и распоряжении без факта занимаемой им должности. Эта криминальная ситуация охватывается, по нашему мнению, ч. 2 ст. 160 УК по признаку присвоения или растраты лицом с использованием своего служебного положения, причем этим субъектом квалифицированного вида комментируемого преступления может быть как должностное лицо (см. комментарий примечания к ст. 285 УК), так и рядовые работники, которые тем не менее осуществляли правомочия в отношении вверенного им имущества. Эту принципиально новую ситуацию, вытекающую из буквального толкования текста ч. ч. 1 и 2 ст. 160 УК, надо иметь в виду, квалифицируя действия лиц, совершивших присвоение или растрату чужого имущества.

Прохожий
28-9-2015 10:12 Прохожий
ДОбавлю.
Банк , у которого отозвали лицензию, замораживает платежи со счетов клиентов, кроме...платежей в бюджет.
Поэтому иногда удается вывести деньги юр.лица путем перечисления средств за налог, плательщиком которого данное юр.лицо не является. Тогда деньги уходят на счет казначейства. Дальше следует заявление в ФНС о ошибочном перечислении налога и просьбой вернуть деньги на новый расчетный счет юр.лица. Так что если время для такой операции не ушло ( точно не помню, есть какие-то сроки со времени объявления о отзыве лицензии) - можно попробовать. Правда в этом варианте связываетесь с ФНС, и если там есть задолжность по налогам - могут просто зачесть перечисленное в счет налогов.
Кстати - в реестр требований кредиторов банка СНТ догадались подать документы? Если реестр закрылся - можно конечно и после закрытия предъявить права на свои средства, но окажетесь в конце очереди.

edit log

Оторва
28-9-2015 10:18 Оторва
Счет товарищества, не личный.
Прохожий
Да нет уже банка.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Прохожий
28-9-2015 10:23 Прохожий
quote:
Изначально написано Оторва:
Счет товарищества, не личный.
Прохожий
Да нет уже банка.

Нет банка - так не бывает, только если такой банк вообще не создавался...Банк не может перестать существовать на счет "раз". Есть банк у которого отозвана лицензия и по которому сейчас идет дело о банкротстве или ликвидации. Имущественные отношения не закрыты, пока не разбазарят все имеющиеся средства банка. В течении 60 дней после объявления о отзыве лицензии СНТ надо было подать документы для включения в реестр кредиторов. Тогда сколько-то копеек на рубль вклада СНТ имело возможность получить ( вероятность невелика, но все-таки...)

Прохожий
28-9-2015 10:32 Прохожий
Еще вариант есть для юр.лица (но опять-таки - время!!! с момента объявления о отзыве лицензии) - закрыть счет в данном банке с требованием перевести остаток на счет в другом банке или выдать наличными.
взято отсюда:
"Согласно п. 1 ст. 845
ГК РФ по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять
поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства,
выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со
счета и проведении других операций по счету. Из положений п. п. 1,
4 ст. 859
ГК РФ следует, что договор банковского счета расторгается по заявлению клиента
в любое время, при этом такое расторжение является основанием закрытия счета
клиента.
Согласно ст. 13
Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 'О банках и банковской
деятельности! осуществление банковских операций производится только на
основании лицензии, выдаваемой Банком России в порядке, установленном Законом N
395-1. При этом осуществление юридическим лицом банковских операций без
лицензии влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы,
полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа
в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет.
Перечень банковских
операций имеется в ст. 5
Закона N 395-1. Данный перечень является закрытым, при этом в п. 3 ч. 1 названной
статьи к банковским операциям отнесены лишь открытие и ведение
банковских счетов физических и юридических лиц.
В связи с этим,
закрытие банковского счета не является банковской операцией, а значит,
осуществление данной операции банком возможно даже после отзыва лицензии. Судебная
практика также это подтверждает (Постановление
ФАС Московского округа от 14.08.2006 N КГ-А40/7271-06).
В случае, если у
Вас на счету есть денежные средства в момент подачи заявления о закрытии счета,
то согласно п. 3 ст. 859
ГК РФ остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию
перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения
соответствующего письменного заявления клиента.
Указанные действия
должны быть совершены банком даже в том случае, если у него отозвана лицензия
на осуществление банковских операций, поскольку в данном случае перечисление
либо выдача денежных средств не являются самостоятельной банковской операцией,
а производятся в рамках закрытия счета, которое, как уже было сказано выше, не
является банковской операцией."https://www.forumhouse.ru/threads/300848/

Впрочем в комментариях там ниже вполне аргументированно пишут, что этот вариант не пройдет - все идет через требования реестра кредиторов.

edit log

Князь Тишины
28-9-2015 10:49 Князь Тишины
quote:
Счет товарищества, не личный.

тогда читаем устав про полномочия председателя...
Прохожий
28-9-2015 10:56 Прохожий
А по поводу собирать или нет снова деньги на электро - тут решать вашему общему собранию СНТ. Ибо никто за вас не станет проводить реконструкцию подстанции.Собирали раз и деньги зависли в банке - для решения вопроса с электриками эти средства считайте что и не собирались. Так что если собрание решит, что все-таки надо вашему СНТ увеличение мощности - придется собирать снова. Или можете подать в суд на председателя, хотя если тот деньги не присвоил , то перспективы - см выше пост уважаемого Billi Boi.
Ну а удастся что вернуть из закрывшегося банка - если что-то удастся вернуть - хорошо, будут деньги на счету СНТ "лишние" - решат как распределить, а не удастся - увы, данные средства пропали.
Billi Boi
28-9-2015 11:55 Billi Boi
quote:
Счет товарищества, не личный.

Тогда нет здесь никакого состава уголовного.
Забейте на все.

Оторва
28-9-2015 20:30 Оторва
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Тогда нет здесь никакого состава уголовного


Так уголовного и нет. Никто не говорит. В принципе, я не против если он работать будет бесплатно... отрабатывать деньги.
Он должен был объявить всем, а стал скрываться.
Играем в молчанку дальше. Весной попрошу внесенное за электро перенести на членские взносы и начислить % за пользование чужими ден средствами, т.к. работы проведены не были.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Князь Тишины
28-9-2015 20:56 Князь Тишины
СНТ- зло, лучше домик в деревне...
Оторва
28-9-2015 21:09 Оторва
Зло не зло, но оно есть и довольно давно. Как то прежние председатели были в адеквате.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Святос
28-9-2015 21:43 Святос
quote:
Originally posted by Оторва:

Счет товарищества, не личный


Председатель предъявил доказательства?
Если не вам то ревизионной комиссии?
Оторва
29-9-2015 01:08 Оторва
Председатель старается на люди не появляться.
Но вроде как правление в курсе. Ревизионная позже должна быть.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ФЭД
29-9-2015 03:24 ФЭД
quote:
Изначально написано Оторва:
Как то прежние председатели были в адеквате.

Сами виноваты - выбирайте разумно.
Сами выберут неадекватного, а потом сетуют.

click for enlarge 485 X 649 70.9 Kb

edit log

alexaa1
29-9-2015 04:13 alexaa1
непонятно как хотят увеличить мощность.
можно тупо втихушку поменять трансформатор- б/у встанет в относительно небольшие деньги.
а если менять ТП официально, то это новые техусловия в которых весьма вероятно будет прописан учет по высокой стороне-и этот учет будет стоить стоимость самого трансформатора.
У меня на это напоролось соседнее гаражное общество.
Святос
29-9-2015 05:50 Святос
quote:
Originally posted by Оторва:

редседатель старается на люди не появляться.
Но вроде как правление в курсе. Ревизионная позже должна быть.


Все очень сильно говорит что счёт то был не СНТ, а председателя. И банк разорившийся привлек его большим процентом. И сбор средств был именно под это и приурочен.
Святос
29-9-2015 05:56 Святос
И тянет он спецом до весны в надежде попасть под возврат по гарантии вклада. А что делать тут совет один. Получить всю правдивую и истинную информацию для начала. При чем чем раньше тем лучше.
Оторва
29-9-2015 07:44 Оторва
quote:
Originally posted by alexaa1:

а если менять ТП официально


Именно официально.

quote:
Originally posted by Святос:

счёт то был не СНТ, а председателя


Неее, просто он надеется, что что то вернут.

----------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
увеличение мощности или пГосГанные деньги ( 1 )