Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
советы по аква-печи ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: советы по аква-печи
wano69
2-3-2015 10:22 wano69 персональное сообщение wano69
Всем привет!!!! Стульями не кидать, я в поиске искал, он молчит.
Ну вот Други, опять пришло время мне просить у вас совет.
Каменку строить мне позно, слишком большой объем работы будет. Да и ломать в доме жалко полы.
Собрался я для дачи ( дом 6х8) купить аква печь с водяным контуром ( http://metakamin.ru/products/pe4i-kamini/metafire-akva.php , Ангара, Печора, Мета). Давно о ней мечтал но не получалось. Стоять она у меня будет на первом этаже ( комната 3х8) в углу. Подключать буду с насосом к батареям с антифризом, но баттареи буду ставить чугунные ( шт 10), т.к. железные быстро остывают .
Теперь закидаю вас вопросами, . Ответте кто пользовался или знает минусы таких сестем, что бы я на грабли не наступал.
1. Кто пользовался и знает качество таких печей, посоветуйте какую брать что бы не переплачивать???
2. Печь будет стоять в углу у окна. Семья хочет что бы труба находилась на улице ( проблемма в том, что если труба будет в доме, то она попадает в угл мансарды и толку от трубы тактоковай мало). Вот и решили крышу зазря не дырявить, вывесли трубу на улицу через стену. А мне топить улицу жаба душит.Они увидели что У соседа так труба стоит. Какие подводные камни при прокладки такой трубы???
3. При подключении системы к печи, думаю бак и насос поставить на втором этаже, т.к у меня там есть место для них. По разводке это возможно???
4. Ребят и самое главное теперь.!!! Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой?? Или баттареи будут теплые и все???
5. Кто ставил эту систему с печью подскажите о всех граблях, что валяться у меня будут на пути???
6. Какие лучше трубы для антифриза, насосы, баки и т.д.
Спасибо всем огромное.
На других сайтах читаю, но Ваше мнение мне важно, т.к здесь у мужиков руки растут откуда надо

edit log

Abar
2-3-2015 11:06 Abar персональное сообщение Abar
Я слышал негативный отзыв о такой системе, булькание, шум, удары итд...Сам не сталкивался.
wano69
2-3-2015 11:10 wano69 персональное сообщение wano69
О!!!! Спасибо, учту.
порнограф
2-3-2015 12:55 порнограф персональное сообщение порнограф
цитата:
но баттареи буду ставить чугунные ( шт 10), т.к. железные быстро остывают .

да любые быстро остывают, тем более с насосом. в этом плане на многое не рассчитывайте.
цитата:
Какие подводные камни при прокладки такой трубы???

да никаких. через дом тащить трубу это ваша безопасность. при плохих сендвичах сгореть можно как два пальца. тем более топить будете постоянно.
цитата:
Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой?? Или баттареи будут теплые и все???

ну дык пять киловатт это немного. если дом свистит по щелям, то может и не хватить....
цитата:
Какие лучше трубы для антифриза,

полипропилен + утюг решат вашы проблемы. сами сможете собрать систему или переделать в случае надобности.
Abar
2-3-2015 13:06 Abar персональное сообщение Abar
цитата:
пять киловатт
маловато будет...
Water27
2-3-2015 13:34 Water27 персональное сообщение Water27
Подобная система на воронежской Умке работает третий год, правда в 1-этажном доме. 2-х трубная схема, трубы полипропелен на 40, автонезамерзайка, радиаторы бюджетные из труб 3\4 с металлическими пластинами, расширительный бачок на чердаке. Параллельно печке рекомендую электрокотел (у меня самодельный на 4,5 квт). На минимальном режиме позволит поддерживать минимальный + в Ваше отсутствие. Нагреть дом до +20 с -10 или +10. Это две больших разницы по времени и комфорту. Насос лучше ставить в конце обратки, перед печкой, на байпасе. Насчет шума и бульканья - только легкое специфичное потрескивание в крепеже при нагреве\остыве труб. Наверное, надо было смазать крепеж внутри силиконом.
Pavel_A
2-3-2015 14:03 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A
цитата:
Originally posted by Abar:

Я слышал негативный отзыв о такой системе, булькание, шум, удары итд..


Скорее всего самоточная, кривосделанная система. Хотя может быть и конструкция котла ущербная.
Pavel_A
2-3-2015 14:10 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A
цитата:
Originally posted by Water27:

автонезамерзайка


А вот это зря.
Основа что? Изопропиловый спирт? - температура кипения 82 градуса. Т.е. и закипит быстро и испаряться быстрее воды будет. Лет через несколько испарится и замёрзнет эта незамерзайка.
Концентрация
спирта об % Концентрация спирта вес % Температура замерзания ?C

0 0 0
10 8 −4
20 17 −7
30 26 −15
40 34 −18
50 44 −21
60 54 −23
70 65 −29
80 76 −37*
90 88 −57*
100 100 −90*

Pavel_A
2-3-2015 14:19 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A
цитата:
Originally posted by Water27:

Насос лучше ставить в конце обратки, перед печкой


Насос надо ставить после расширительного бачка. Всё остальное вторично.
wano69
2-3-2015 14:34 wano69 персональное сообщение wano69
Вот спасибо, уже советы пошли. ( А Ванька слушает и ест!!!!) Одна голова хорошо, а с Вами лучше!!!
Nafigvajag
2-3-2015 15:13 Nafigvajag персональное сообщение Nafigvajag
Труба на улице - лишние теплопотери. Труба должна быть хорошо утеплена, иначе потечет конденсат. После перерыва, иногда трудно растопить, остывшая труба не тянет.

5 кВт на 90 кв.м, как по мне, так маловато, хотя, если только на второй этаж, то может и хватит... Насос ставить на обратку, так дольше проживет, батареи - лучше жестянка, легче, лучше теплоотдача, чугунные нихрена не теплоаккумулятор, у меня из 15 радиаторов 3 чугунных осталось, заменю и их. Площадь радиаторов лучше ставить с запасом.

Еще, обязательно собрать узел подмеса/защиты котла от низкой температуры обратки, а то котел загадится дегтем-конденсатом, чистить тяжело.

И еще, имело-бы смысл озаботиться теплоаккумулятором, на 0,75- 1 тонну... Но на даче, где не живут постоянно, это наверное не получится...

Water27
2-3-2015 16:18 Water27 персональное сообщение Water27
цитата:
Изначально написано Pavel_A:

А вот это зря.
Основа что? Изопропиловый спирт? - температура кипения 82 градуса. Т.е. и закипит быстро и испаряться быстрее воды будет. Лет через несколько испарится и замёрзнет эта незамерзайка.

При работе, в расширительном бачке жидкость, кстати, просто чуть теплая.
Тут вот какое дело, замерзшая вода и спирт имеют немного разные свойства. После недели в морозилке при -20 пластиковая бутылка с этой смесью мнется в отличие от монолита замерзшей воды. Незамерзайка была основным компонентом при запуске (+ процентов 15 дистилированой воды). Кипение 82 градуса - это если спирт чистый, смесь с водой имеет температуру кипения ближе к воде.
Ну а так да, не от хорошей жизни нищебродство, от воды накипь на тенах и в котле, а импортный антифриз для этих целей стоит как коньяк.

wano69
2-3-2015 17:38 wano69 персональное сообщение wano69
цитата:
Изначально написано Nafigvajag:
Труба на улице - лишние теплопотери. Труба должна быть хорошо утеплена, иначе потечет конденсат. После перерыва, иногда трудно растопить, остывшая труба не тянет.

5 кВт на 90 кв.м, как по мне, так маловато, хотя, если только на второй этаж, то может и хватит... Насос ставить на обратку, так дольше проживет, батареи - лучше жестянка, легче, лучше теплоотдача, чугунные нихрена не теплоаккумулятор, у меня из 15 радиаторов 3 чугунных осталось, заменю и их. Площадь радиаторов лучше ставить с запасом.

Еще, обязательно собрать узел подмеса/защиты котла от низкой температуры обратки, а то котел загадится дегтем-конденсатом, чистить тяжело.

И еще, имело-бы смысл озаботиться теплоаккумулятором, на 0,75- 1 тонну... Но на даче, где не живут постоянно, это наверное не получится...

Поясните поподробней плзжайлуста по теплоаккумулятор. И про про батареи немного не понял!!! Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка. Почему у вас получился одинаковый теплообмен. ?? Или именно с аква печью лучше железные батареи????

Nafigvajag
2-3-2015 19:29 Nafigvajag персональное сообщение Nafigvajag
цитата:
Изначально написано wano69:

Поясните поподробней плзжайлуста по теплоаккумулятор. И про про батареи немного не понял!!! Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка. Почему у вас получился одинаковый теплообмен. ?? Или именно с аква печью лучше железные батареи????

На практике, в помещении, абсолютно фиолетово, чугунные радиаторы, аллюминиевые или стальные. Остывают помещения одинаково быстро. Это из личной практики. Нет смысла тратиться на дорогой люминий и надрываться с чугунием. Теплообмен неодинаков, площадь чугунного радиатора будет сильно меньше, чем площадь стального, тех-же габаритов. Чем меньше обьем теплообменников, тем эффективнее будет работа твердотопливной системы. Чугунные радиаторы долго не дают выйти котлу на нормальный режим, а потом недостаточно быстро отдают тепло в помещении. Стальные батареи решают это дешево и сердито.
А что пояснять про теплоаккумулятор... Бак(и) с теплоносителем, подключенные параллельно котлу. На Вашу кубатуру надо не меньше тонны, да и котелок поболее 5 Ватт, для ТА. Можно комбинировать с электроотоплением. С ТА удобнее... Натопил котел, про запас, и цедишь в систему потихоньку... КПД котла, опять-же, ближе к максимуму. Расход топлива на 20% снижается. Но это для дома ПМЖ, не для дачи... Я свой дом, 220 кв.м. топлю ТТ котлом на 32 кВт 4-6 часов в сутки. Батареи теплые круглосуточно. Всем этим рулит контроллер, мое дело загрузить 15 кило брикетов в котел, щелкнуть зажигалкой, и через три часа закинуть вторую загрузку брикетов. До установки ТА на 1,5 тонны, дома было или холодно или жарко, или бегай к котлу раз в час. Вот так...

порнограф
2-3-2015 19:31 порнограф персональное сообщение порнограф
цитата:
Чугуний остывает дольше чем простая тонкая железяка.

дык, разница между железом и чугуном минуты. и то не столько из-за материала, а изза большего количества теплоносителя.
порнограф
2-3-2015 19:40 порнограф персональное сообщение порнограф
цитата:
смысла тратиться на дорогой люминий и над

почему? компактный, и легко вешаеца на любую поверхность. теплоотдача походу выше на порядок чем у жести. ну и отечественный люминь не настолько дорогой, чтоб заморачиваца. отечественный антифриз тоже вполне бюджетный....
цитата:
Насос ставить на обратку,

риторический вопрос. на настенных котлах насос включен на прямой сразу за теплообменником. температура ему по барабану. зачем на обратку?
Pavel_A
2-3-2015 19:56 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A
цитата:
Originally posted by Water27:

82 градуса - это если спирт чистый, смесь с водой имеет температуру кипения ближе к воде.


Немного не так. Здесь получается двухфракционный состав - спирт + вода. Кипеть будет сначала при 82, потом, когда весь спирт испарится, при 100.
цитата:
Originally posted by порнограф:

температура ему по барабану. зачем на обратку


Это у людей стереотип, типа обратка холодная, напорная - горячая. Насос перегреется и сгорит.
На самом деле, при работе насоса, разница между обраткой и напорной трубой копеечная, насос её и не заметит. И насос расчитан на работу при температуре порядка 100 градусов.
порнограф
2-3-2015 20:16 порнограф персональное сообщение порнограф
цитата:
разница между обраткой и напорной трубой копеечная, насос её и не заметит.

дык, и йа про то. на короткой системе разница на трубах у самого котла всего 3 градуса. так мне по крайней мере датчики подсказывают. говорят что этого для нормальной работы котла мало. хз. такскать что имеем.
wano69
2-3-2015 20:24 wano69 персональное сообщение wano69
Уфф. Как все не просто. Я прав, одна голова хорошо, а с Вами в 100 раз лучше. Пока что мне есть над чем задуматся
порнограф
2-3-2015 21:32 порнограф персональное сообщение порнограф
а что думать? у прибалтов торгуют даже дровяные готовочные аква-плиты. типа пока жрать готовитца дом обогреваеца. экономия пымаш.
кака
2-3-2015 21:46 кака персональное сообщение кака
Ну вот Вам ещё соображения по вопросу, плюс автоматизация работы девайса и другие разные советы.

http://www.goandsee.ru/otoplen...-dlja-doma.html

Nafigvajag
2-3-2015 23:33 Nafigvajag персональное сообщение Nafigvajag
цитата:
Изначально написано порнограф:
а что думать? у прибалтов торгуют даже дровяные готовочные аква-плиты. типа пока жрать готовитца дом обогреваеца. экономия пымаш.

Ага. И пылищща на всю кухню. А уж обьединить кухню с гостиной, и не мечтать. Нах-нах-нах...

Nafigvajag
2-3-2015 23:37 Nafigvajag персональное сообщение Nafigvajag
цитата:
Изначально написано порнограф:

дык, и йа про то. на короткой системе разница на трубах у самого котла всего 3 градуса. так мне по крайней мере датчики подсказывают. говорят что этого для нормальной работы котла мало. хз. такскать что имеем.

Это очень нехорошая система... КПД будет хреновый.

Но, да, какой-нибудь Грюндфос на подаче проработает 11 лет, а на обратке 16. Разница, или нет? Вроде и нет, а вроде и да.

Nafigvajag
2-3-2015 23:50 Nafigvajag персональное сообщение Nafigvajag
цитата:
Originally posted by порнограф:

теплоотдача походу выше на порядок чем у жести.


Ну, не стоит перегибать. На порядок - это в 10 раз. Это раз.
Коэффициенты теплопроводности:
Алюминий - 221 Вт/м·К?
Сталь - 58 Вт/м·К?
Чугун - 50 Вт/м·К?

А смотреть надо на площадь радиатора. У меня первый этахж на аллюминии, легкие, да, компактные но... Чистить от пыли и паутины очень муторно, а из-за этого страдает конвекция. Жестянки чистить проще. Жестянка, конечно не столь компактна, но легче и компактней чугуна и дешевле аллюминия. Это два.

А вот чугунные радиаторы - вааще ниочем.

порнограф
3-3-2015 01:27 порнограф персональное сообщение порнограф
цитата:
Но, да, какой-нибудь Грюндфос на подаче проработает 11 лет, а на обратке 16. Разница, или нет? Вроде и нет, а вроде и да.

возможно, но походу эти цыфры весьма теоретические. бо даже 10 лет назад полипропилен выглядел как чудо маниту, не говоря про насосы.
цитата:
А смотреть надо на площадь радиатора. У меня первый этахж на аллюминии, легкие, да, компактные но...

никогда. у меня в квартире стояли жестянки. второй этаж, внизу холл подьезда. зимой мочалки в ванной примерзали. по оконцоффке поменяли жесть на алюминий. результат даже нефиг сравнивать.
цитата:
Чистить от пыли и паутины очень муторно, а из-за этого страдает конвекция. Жестянки чистить проще. Жестянка, конечно не столь компактна, но легче и компактней чугуна и дешевле аллюминия. Это два.

ну во первых ещё такой проблемы не встречал. типа не засирались так чтоб чистить.
а во вторых - не знаю как у вас, у меня весь люминь на американках. снять батарею воще не проблема. хоть мыть, хоть на замену больше-меньше. йа например снимал в квартире чтоб обои под ними поклеить. байпаса не было, стояк вырубал. на даче игрался секцыями пока не нашёл оптимум.
цитата:
А вот чугунные радиаторы - вааще ниочем.

ну во первых чугун даже древний весь в свищах не течёт. главное не трогать. во-вторых есть напольный чугун в стиле ретро. дорогой, но и выглядит супер. никакой люминь, и тем более жесть , рядом не стояли.
Nafigvajag
3-3-2015 09:24 Nafigvajag персональное сообщение Nafigvajag
Мы об одних и тех-же жестянках говорим?
Бонк
3-3-2015 10:47 Бонк персональное сообщение Бонк
аква-печи

Какие-то камины. А где у них аква-часть? Где там змеевики, трубы нагревательные? Почему ни на фото, ни на схемах их нет?

Классика - котёл ДКВР.
Нормальный теплоагрегат, просчитанный в теплотехническом институте.

А вот эти аква-печи - это вообще что?

порнограф
3-3-2015 11:03 порнограф персональное сообщение порнограф
цитата:
А вот эти аква-печи - это вообще что?

дровяная печь с простейшим водонагревательным контуром. подобную хрень - "п" образный котёл, вставляют в топку обычной кирпичной печки фиг знает уже сколько лет. и далее разводят систему по дому.
carrier
3-3-2015 13:31 carrier персональное сообщение carrier
цитата:
Есть ли толк в этом гиморе, будет ли в доме и комнатах ( 3 снизу и 2 сверху) тепло зимой??

Будет. Только кому то придется ночью вставать и дровишек подкидывать.
Abar
3-3-2015 13:33 Abar персональное сообщение Abar
а булерьян не рассматривали?
Бонк
3-3-2015 18:12 Бонк персональное сообщение Бонк
цитата:
Изначально написано Abar:
а булерьян не рассматривали?

буллерьян и аква - две вещи несовместные.
Это как проточный воздушный двигатель истребителя заставить работать движителем подводной лодки.

Но нынешним "умельцам" всё по плечу. И в буллерьяне воздушные каналы используют как водяные трубы. И ещё обоснуют эффективность. На пальцах.

wano69
3-3-2015 23:28 wano69 персональное сообщение wano69
Котел смотрел, но не очень этично стаить его в гостинную. Не красиво. А с печкой можно огнем полюбоватся.
Люблю послушать умных людей, есть чему поучится.
Насчет батарей уже понял.
Abar
4-3-2015 07:05 Abar персональное сообщение Abar
На ютубе есть видео как человек приспособил огонь-батарею (есть такое изделие, делает фирма Термофор) как аквапечь. Вообщем то хвалит...
https://www.youtube.com/watch?v=XKWiREfaz1k
Я к тому что впринципе такая система имеет место быть! А аквапечь может быть любой, надо выбирать на свой вкус и смотреть качество.

edit log

wano69
4-3-2015 07:44 wano69 персональное сообщение wano69
Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление.
Но нашел там другую ссылку. Парень сделал отопление без труб на электричестве. Интересно. Прошу прощения , что бы вам выложить из ютуба адрес скопировать не могу, его там нет, Наберите в яндексе ( видео. Автономное отопление своими руками. Просто , дешево и без труб) посмотрите, может кому пригодиться. Я с планшетом и компом не на ты.
Pavel_A
4-3-2015 09:26 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A
цитата:
Originally posted by wano69:

А с печкой можно огнем полюбоватся.


А если купить красивый каминчик и самому вмонтировать в него небольшой простенький котёл. (Если с насосом планируете систему, то подойдёт загнутая труба 1 1/4", если гравитационку, то сварить бочёнок из трубы 4-6").
Либо использовать водогрейку на трубе, как для бани (здесь эфективность маленькая будет, но может быть вам хватит).
wano69
4-3-2015 12:08 wano69 персональное сообщение wano69
Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление.
Но нашел там другую ссылку. Парень сделал отопление без труб на электричестве. Интересно. Прошу прощения , что бы вам выложить из ютуба адрес скопировать не могу, его там нет, Наберите в яндексе ( видео. Автономное отопление своими руками. Просто , дешево и без труб) посмотрите, может кому пригодиться. Я с планшетом и компом не на ты.

edit log

порнограф
4-3-2015 12:33 порнограф персональное сообщение порнограф
нафига это самодельный цырк с гимороем, когда можно поставить масляные радиаторы через туже автоматику. что собсно обычно и делаеца
Abar
4-3-2015 12:40 Abar персональное сообщение Abar
цитата:
Сходил по ссылке посмотреть, но в этой печи нельзя делать водяное отопление

Есть модель этой печки под водяное отопление, на сайте Термофора.
цитата:
А если купить красивый каминчик и самому вмонтировать в него небольшой простенький котёл.

А смысл? Камин дороже выйдет.
http://www.termakva.ru/ogon-batareya.php
Тока не подумайте что я тут эти изделия рекламирую. Просто смотрел недавно, хочу буржуйку на кухню в дачный дом, без водяного контура.
Лесник 61
4-3-2015 12:42 Лесник 61 персональное сообщение Лесник 61
Я подобное городил в начале 90-х, но радиаторы стальные были, весь материал халявный, обогревали подсобку.
-GTO-
4-3-2015 12:49 -GTO- персональное сообщение -GTO-
цитата:
Изначально написано Бонк:

буллерьян и аква - две вещи несовместные.
Это как проточный воздушный двигатель истребителя заставить работать движителем подводной лодки.

Но нынешним "умельцам" всё по плечу. И в буллерьяне воздушные каналы используют как водяные трубы. И ещё обоснуют эффективность. На пальцах.


а чем аква-буллерьян плох? долго курил форумхаус, склоняюсь его себе ставить на дачу, если есть альтернативы, не бегать к печи каждый час дрова кидать-с удовольствием приму совет

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
советы по аква-печи ( 1 )