Электронщики, подскажите про пайку
8-5-2014 20:29
X-Saurus
Часто паяю ключи BTS555, и с недавних пор их стало пробивать через некоторое время нормальной работы. Проверяю при покупке, все в порядке. После пайки тоже. А через пять минут, через час они начинают пропускать ток. Иногда восстанавливаются, потом снова дурят( Ключи из разных партий, но брак тоже не исключается.
Суть вопроса, грешить ли мне на паяльник. От его жала слабо светится индикаторная отвертка. Купил другой такой же - отвертка тоже светится. Это вообще нормально? Пока на всякий случай паяю газовым, сейчас схема на испытании. |
|
8-5-2014 21:17
RTDS
Нет. Пробой статикой, если речь о нем, не "растянутое во времени" явление. Он либо есть, либо нет. |
|
8-5-2014 22:39
handmade
соглашусь с предыдущим оратором
 однако ни куя себе, ключики. для чего применяете, ес не секрет? |
|
8-5-2014 23:58
X-Saurus
Страйкбол, популярнейшая схема. Ключ включает коллекторный электромотор, дополнительного шунтирования нет, оно не используется в фирменных проводках на этом же ключе. Да и я штук 50 сделал, горя не знал, а тут подряд пошло что-то непонятное. Обычно 555 обрывает, на затвор вообще перестают реагировать, а тут как пробой, только непостоянный. То вдруг появляется слабое напряжение, то пропадает. |
|
9-5-2014 00:29
теплотехник
Паяльник не причём,брак.http://airsoft.ua/content.php?r=2742-testing-china-made-BTS555
|
|
9-5-2014 09:42
X-Saurus
Благодарю за ссылку, такие я тоже видел, и сразу вернул поставщику всю партию. Это чистый Китай. А у меня проблема с оригинальными BTS, которые работают, но странно и недолго. |
|
9-5-2014 10:24
RTDS
Попробуйте все же зашунтировать нагрузку диодом шоттки мощным. Хуже точно не будет.
|
|
9-5-2014 13:20
TENCH
Я бы попробывал паять ключи низковольтным паяльником на 36 вольт с регулятором напряжения.. .
|
|
9-5-2014 13:44
handmade
не фанат страйкбола, а зачем там такой промышленный комбайн с таким функционалом? почему не поставить обычный ключ, IRFы сейчас есть с таким же сопротивлением канала. |
|
9-5-2014 14:53
RTDS
Их можно паять даже нагретым на костре гвоздем - вопрос зачем?
Выглядит это примерно так - вместо использования готового реле за доллар вы топикстертеру предлагаете засучить рукава, найти сердечник, намотать на ём электромагнит, прислонить к нему качалку и контакты - так , что ли? Этот ключ - и есть "IRF", максимально оптимизированный для использования, без единого навесного элемента, твердотельное реле суть. |
|
9-5-2014 17:29
X-Saurus
Насколько мощным? Тут vega-41.ru советуют простейший fr104. Или посоветуйте, пожалуйста, другие модели. |
|
9-5-2014 18:02
handmade
даже близко не представляю себе, как устроен страйкбольный привод и с какой целью там применяется этот ключ. в страйкбол то играл один раз в жизни |
|
10-5-2014 14:45
TENCH
В мощных транзисторах ( в отличие от КП303, например)могут быть запараллелены несколько ячеек.. . Ежели Вы паяли мощные советские КП-шки то должны знать...
.. и эти ячейки постепенно выходят из строя т.к. часть из них уже убита статикой при пайке и остальные работают с перегрузкой по току. Такое бывает.. .
Ваши слова бы да военпредам с ОТКашниками в уши.. .
|
|
11-5-2014 19:46
chukapabra
не совсем так если расплавить проволоку с кристалла до вывода - ага а вот с кристаллами бывают разные удивительные вещи
|
|
11-5-2014 23:27
X-Saurus
Перегрева нет, касание паяльником минимально достаточно. Да и пальцем постоянно проверяю температуру на корпусе, если есть даже небольшой нагрев, даю остыть, прежде чем припаиваться к следующей ножке. |
|
12-5-2014 07:12
chukapabra
Паяло 6 в или 12 от трансформаторного блока питания
ну типа goot mi-6-12v но дело скорее всего не в паяльнике что то с режимами |
|
12-5-2014 07:52
KoTneC
Выводы 1 и 5, 3 и основание соединяете? Паяете в разрыв плюсового провода?
|
|
12-5-2014 10:31
RTDS
Эту херню я помню.. . Сам с проблемой не сталкивался, но читал. Однако насколько я знаю, в современных мощных полевых транзисторах такой мудацкой системы нет - кристалл один, и он либо пробит статикой сразу, либо нет. В советских полевиках параллелили ячейки не от хорошей жизни, технология была такая в то время...
|
|
12-5-2014 12:50
Postoronnim V
Согласен с коллегой RTDS, что паяльник не причём и индуктивную нагрузку надо бы доп. шунтировать.
ЗЫ. А без разницы, параллельно ли включены отдельные кристаллы в мощных полевиках или один кристалл. Э.поле не может коммутировать толстый слой полупроводника и, посему, при нагрузках близких к предельным или от статики деградация на площадях всё равно происходит и, нередко, постепенно. Т.е., не смотря на прогресс, "полудохлые" полевики всё равно встречаются. |
|
12-5-2014 13:03
RTDS
Встречаются и "полудохлые", хрензнаеткакработающие биполяры.. . И что в них происходит и почему - неведомо.. . |
|
12-5-2014 13:45
Postoronnim V
Встречается. Например эффект "засыпающего" транзистора. Видел неоднократно у кремниевых. Вроде бы работает-работает. а потом перестаёт. Коснулся базы паяльником - и опять заработал на несколько месяцев.. Теория эффекта имеет разные толкования.
|
|
12-5-2014 18:40
handmade
что-то мне подсказывает, что настоящая проблема лежит на поверхности
у электронщиков всегда так, что-то не работает, начинаются глубинные теоретические изыскания, а дело было в хреновом контакте или бракованной детальке надо всю схему привода видеть. |
|
12-5-2014 19:19
RTDS
Да нет там никакой схемы - мотор и батарея... |
|
12-5-2014 23:39
handmade
что-то явно изменилось, раз начались проблемы. чисто аналитически, если работало , а потом перестало - искать следует что изменилось. |
|
12-5-2014 23:48
RTDS
Да не, я не в смысле обосрать, а в смысле перевести разговор с малооосмысленнной игровой терминологии в электронную конкретику
Не "привод", а игрушечное электроружье, у которого принцсхема представляет собой последовательную цепь из мотора, батареи и выключателя.. . Поскольку токи большие, выключатель стремится к обгоранию контактов, поэтому пошла мода на замену его на электронный ключ. На деле я уверен, что падение напряжения на этих контактах (даже эррозирующих) пренебрежимо мало, и реально этот ключ дает только плюсы к карме - фактический прирост энергетики после его установки оценить нереально... |
|
13-5-2014 00:24
handmade
да, скорее всего так. тем более, что сама пневматика пружинно-поршневая, моторчик только взводит пружину |
|
15-5-2014 12:32
TENCH
Судя по схеме
 и ТТХ, ни по току, ни по напряжению. ни даже по причине обратного импульса от индуктивности двигателя (внутри микрухи стоит внутренний защитный диод) девайс пробиться не мог... . Теряюсь в догадках... Вот даташит: teslael.ru Осталось узнать что за двигатель такой? Потребляемый ток и прочее.. . а лучше точное его название. PS:ТС! А Вы радиатор-то для ключа пользуете.. или так ставите?!!! А то, может быть, без теплоотвода да ещё в длительном режиме "боёв" ключик перегревается и "дохнет"?....
|
|
15-5-2014 15:34
Postoronnim V
А ещё бы хотелось узнать. какое напряжение питания идёт на моторчик?
Потому, как дифференциальное сопротивление канала сток-исток ключа может сильно зависеть от напряжения на затворе. Если это напряжение маловато, то и мощность выделяемая на канале (или парал. каналах) повышена. С учётом неравномерности участков и разброса величин диф. сопр. канала (каналов) при нерегламентированном открывающем напр. затвора - вполне вероятная причина постепенного издыхания ключа. ИМХО, разумеется. |
|
15-5-2014 17:14
RTDS
Это в инфинеоновской он стоит. А в клонах, хер знает кем произведенных - не факт.. . |
|
15-5-2014 20:31
X-Saurus
Два ключа, сделанные на газовом паяльнике, пока живы, испытывается третий. Напряжение 11,5В, ключ оригинал Infineon.
Даже на длинных очередях ключ остается холодным, нужды в радиаторе нет. Малейший его нагрев указывает на неисправность в проводке. Да и проблемные пробивало без нагрузки, только с подключенным питанием. |
|
15-5-2014 20:46
Postoronnim V
При 11-12 В. ключ должно открываться нормально..
А Вы всё таки "прозвоните" ключ на счёт присутствия шунтирующего диода. Если диод наличиствует - то сразу отбросим версию на счёт пробоя от индуктивной нагрузки. |
|
15-5-2014 21:15
handmade
в даташите на стр. 9-10 есть по этому поводу.
мне интересно, что если тупо (на проверку) поставить трансил туда вольт на 30-40? причем маломощный. если бомбанет - точно дело в выбросах. |
|
15-5-2014 21:27
TENCH
Схема (если это она конечно) предельно проста
взято здесь: strikeball.od.ua Вот здесь для ТС, возможно, есть интересные детали: |
|
15-5-2014 21:44
X-Saurus
Ссылку прочитал, неисправность действительно моя, но ответа нет и там...
А как проверить наличие шунтирующего диода? |
|
15-5-2014 22:09
Postoronnim V
Обычным китайским тестером при переключателе на измерение малых сопротивлений. Там ещё частенько диод нарисован. Отключаете моторчик и измеряете между третьим и пятым (первым) выводами. В одну сторону проводимость должна быть, а в обратную нет.
|
|
15-5-2014 22:41
X-Saurus
Спасибо, первые интересные результаты! В режиме прозвонки в одну сторону писк есть, в другую нет (логично, если бы был, транзитор пробит, верно?) |
|
15-5-2014 23:42
handmade
эти проверки показательны для обычных ключей, но в этом комбайне интегрирована куча логики и дополнительных защитных цепей, мультиметр вполне может показать погоду на марсе
в идеале посмотреть бы на осциллографе что там творится, а при его отсутствии - попробуйте вариант с трансилом. |
|
16-5-2014 07:47
TENCH
Вот это как раз типично для "подбитых" элементов... Запомните серию и не берите Дальше выяснять-геморно и нерезультативно... Скорее всего брачок китайцев, конечно, RTDS прав в "клонах" может быть чего угодно... |
|
16-5-2014 08:25
Postoronnim V
Скорее всего говорит о том, что защитный диод есть. А явно пробитый переход ключевого транзистора звенит в обе стороны. У Вас же ситуация с неявным пробоем.
Моло о чём говорит. Полупроводник не резистор. У него сопротивление дифференциальное и находится в нелинейной зависимости от приложенного напряжения. Измерьте другим тестером - получите, скажем, не 150 кОм,а 50, 300. 200 и т.п. ЗЫ. Может попробовать ставить не BTS555, а просто припаивать параллельно контактам диод в обрат. направление? |
|
16-5-2014 08:32
Postoronnim V
2X-Saurus: Говорит о том, что защитный диод присутствует, а явного пробоя ключевого транзистора нет.
Измерение сопротивления ни о чём не говорит. Полупроводник не резистор. У полупроводника сопротивление дифференциальное и находится в нелинейной зависимости от приложенного напряжения. Другим тестером при замере вполне получите результат в разы отличающийся. ЗЫ. А почему бы не попытаться ставить не BTS555, а просто напаять параллельно контактам диоды в обрат. направление? |
|
|