Про лампы дневного света вопрос

Здравствуйте, уважаемые!

Сразу объяснюсь - я не троллль, а вполне себе модератор раздела медицина, прошу вашего совета

Ситуация следующая: в Москве имеется помещение, освещаемое несколькими сотнями светильников с трубками дневного света. Самыми обычными: компановка по четыре короткие трубки по 15 ватт каждая. Самим светильникам лет 10-12, половина ламп уже выработали свой ресурс и не горят

К ним были закуплены около полусотни новых ламп вместе со стартерами в разных магазинах города Москвы (Оби, Леруан Менро, Хоум Центр, Чип и Дип, какой-то интернет магазин) самых разных производителей (в основном Осрам, Филипс и Силвения)

При установке в светильники, ни одна пара трубок не светится, в не зависимости от производителя и комбинации пары "лампа-стартер"

НО! Случайно оказались под рукой дюжина стартеров израильского производства ноу-нейм.. . Так вот, с ними ВСЕ лампы горят, опять-таки вне зависимости от производителя! При замене стартера на любой, купленный в Москве - ранее включающаяся на израильских стартерах лампа снова не работает...

Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее

Поэтому извечный вопрос: кто виноват и что делать?

П.С. Про международный еврейский заговор уже наслышан.. .

в лампе две нагревательные спирали по одной с каждой стороны,одна постоянно греет газ в лампе что-бы он светился,другая спираль включается от стартера на короткое время что-бы газ в лампе "зажегся",время импульса для второй спирали задает стартер,израильские имеют более долгий импульс,ИМХО.

Originally posted by Gladiator:

а вполне себе модератор раздела медицина

похвалился чтоль? или посочувствовать?

Originally posted by morehod33:

израильские имеют более долгий импульс,ИМХО.

Понятно. А как это можно исправить? Или где в Москве можно приобрести стартеры с более длинным импульсом?

Originally posted by Gladiator:

К ним были закуплены около полусотни новых ламп вместе со стартерами в разных магазинах города Москвы (Оби, Леруан Менро, Хоум Центр, Чип и Дип, какой-то интернет магазин) самых разных производителей (в основном Осрам, Филипс и Силвения)

При установке в светильники, ни одна пара трубок не светится, в не зависимости от производителя и комбинации пары "лампа-стартер"

НО! Случайно оказались под рукой дюжина стартеров израильского производства ноу-нейм.. . Так вот, с ними ВСЕ лампы горят, опять-таки вне зависимости от производителя! При замене стартера на любой, купленный в Москве - ранее включающаяся на израильских стартерах лампа снова не работает...

Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее

С тем, что везти стартёры из Израиля глупо - я совершенно согласен.
А проблема неработающих ламп и/или нестыковки их со стартёрами - проблема исключительно безголовых электриков.
я сам (по схеме на самом стартёре) собирал самодельные светильники.
Всё всегда работало.
Так что - обратитесь в фирму с нормальными электриками и всё "чудесным" образом заработает.

Originally posted by morehod33:
в лампе две нагревательные спирали по одной с каждой стороны,одна постоянно греет газ в лампе что-бы он светился,другая спираль включается от стартера на короткое время что-бы газ в лампе "зажегся",время импульса для второй спирали задает стартер,израильские имеют более долгий импульс,ИМХО.

По-моему это не соответствует истине.

И ещё по терминам: стартёром чаще всего называют небольшой цилиндрик (с двумя клеммами, там конденсатор и лампа) и пуско-регулирующий аппарат (его ещё называют дросселем).
Вот на пускаче и нарисована схема соединения трёх (главных) элементов: лампы, пускача и стартёра. Ещё иногда присутствует конденсатор большой ёмкости (для гашения каких-то электроимпульсов), но схема работает и без него.
И ещё: подсоединить лампу можно правильно и неправильно.
И в том и в др. случае работать будет, но при неправильном подсоединении - лампа мигает.

Originally posted by PILOT_SVM:

Так что - обратитесь в фирму с нормальными электриками и всё "чудесным" образом заработает.

Я так и сделал - в ответ получил пространную лекцию о том, что "лампы не сертифицированы для России", что "трансформаторы не раскачиваются", и что "необходимо менять все светильники на новые". Может быть в этом и есть рациональное зерно, но чем менять почти 300 светильников, мне дешевле найти пару коробок хороших стартеров)

Светильники старые-дросселя под те стандарты,сейчас новые дроселя+лампы,зажечь можно подбором стартеров,что у ТС и получилось,надо подбирать стартера.

сейчас схема такая 1 дроссель на 2 лампы,раньше были 1 дроссель-1 лампа,поэтому и стартера не подходят.

Originally posted by morehod33:

сейчас схема такая 1 дроссель на 2 лампы,раньше были 1 дроссель-1 лампа,поэтому и стартера не подходят.

Всё верно - один дроссель на ДВЕ лампы. Поэтому и говорю "пара".

Originally posted by morehod33:

Светильники старые

Ну, не такие уж и старые: если верить наклейкам на трансформаторах, то это Филипс 2001-2002 годов..

Originally posted by Gladiator:

Самим светильникам лет 10-12, половина ламп уже выработали свой ресурс и не горят

Они уже все выработали свой ресурс.
Поэтому менять надо все парами, независимо от того, что некоторые ещё
относительно "живые". Они уже "при смерти", поэтому в паре с новыми
и не работают нормально.
Кроме того, дроссели бывают на 220вольт для 40 ваттных ламп
и на 127 для 20-18 ваттных. Да и дроссели разных видов.
Сейчас на электронные бесстартерные перешли. Они надёжнее и лампы
зажигаются сразу и не мигают.

Originally posted by Gladiator:
Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее

Поэтому извечный вопрос: кто виноват и что делать?

П.С. Про международный еврейский заговор уже наслышан.. .

Попробуйте поставить российские.. "Квазар" называются по-моему, с ними гореть будут)

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Кроме того, дроссели бывают на 220вольт для 40 ваттных лампи на 127 для 20-18 ваттных. Да и дроссели разных видов.

Вот, по-видимому, в этом и причина.. . Я думал, что любые продающиеся в магазине вместе с лампами можно использовать. Мне уже посоветовали на другом форуме поменять дроссели на 127-вольтные. Попробую - отпишусь о результатах

Originally posted by UZ Mergan:

Попробуйте поставить российские..

Попробую!

Originally posted by Gladiator:

Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее

Какие мы нежные. Я вёз два транзистора по маршруту Англия-Германия-Сибирь и никто от этого не умер и даже не похудел финансово.

Originally posted by Gladiator:

Я думал, что любые продающиеся в магазине вместе с лампами можно использовать.

Таки нет. Где-то на дросселе должна быть надпись, ккой именно стартёр надо использовать. Если Osram, то вроде бы S151 - для мелких и S111 - для крупных.

Originally posted by Gladiator:

Я так и сделал - в ответ получил пространную лекцию о том, что "лампы не сертифицированы для России", что "трансформаторы не раскачиваются", и что "необходимо менять все светильники на новые". Может быть в этом и есть рациональное зерно, но чем менять почти 300 светильников, мне дешевле найти пару коробок хороших стартеров)

Вас пытались развести
у меня прекрасно работают лампы филипс и осрам в самых разнообразных сочетаниях
дроссели тут ни при чём; если работали со старыми лампами - будут работать и с новыми

и - ВНИМАНИЕ!!
стартер - это не универсальная вещь
для ламп разной мощности - разные и стартеры
там обычно на корпусе написано, присмотритесь

Originally posted by Gladiator:

Мне уже посоветовали на другом форуме поменять дроссели на 127-вольтные. Попробую - отпишусь о результатах

боюсь, над Вами плохо пошутили

Originally posted by Безмен:

ВНИМАНИЕ!!стартер - это не универсальная вещьдля ламп разной мощности - разные и стартерытам обычно на корпусе написано, присмотритесь

Originally posted by Безмен:

боюсь, над Вами плохо пошутили

+100500 Добавлю ежели раньше всё работало то почему щас не может работать. Уважаемый Безмен правильно отметил что стартёры к лампам по мощьности привязаны(это наши в мет. корпусе) а за рубежом оне(в пластике обычно) как бы универсальные. Ну о дросселях, точнее их неиспрвности, говорят обычно когда из них дым с огнём пойдёт.
P.S. Да ещё забыл, обязательно проверить все контактв во внутрисветильниковой проводке особо если там ляминь, хотя там вроде Вы упоминали как Филипс или что то забугорное.

Максимиллиан, приветствую.
Просто надо не торопясь подбирать стартер к каждому светильнику.
Если не поможет-менять дроссели там, где не зажглось.
Ну и сперва убедиться в адекватности электрика.. .

В эти светильники нужны стартеры "на 127В" по советской классификации.Импортные "4-22W","4-65W"-не подойдут.

На стартерах, или на коробках в которые они упакованы бывает написано 'serial" или "single".

Так вот первые - это для ламп 15-22 Вт, которые соединены последовательно (две лампы, два стартера, один дроссель, как правило две такие связки в одном светильнике, обычно в подвесных потолках из квадратиков).
http://www.helvetica-samara.ru... sch2-samara.jpg

А вторые - для более мощных ламп 36,40,58 Вт, (одна лампа, один стартер, один дроссель).

http://wiki.diyfaq.org.uk/imag... t_Light.svg.png

Вообще не понимаю в чём проблема - любой компонент подбирается по аналогии.

Если ещё кому-нибудь интересна - действительно, проблема оказалась в стартерах (нужно было брать на 110 вольт, а не на 220). Израильские стартеры работают на обоих напряжениях, а продающиеся в России - раздельные...

Интересно, что продавцы в магазинах светотехники не смогли ответить на этот вопрос. Но - авось кому-нибудь да и пригодиться

у меня вроде и на 220в нормально поджигают. Тут главное чтоб стартера соответствовали ваттности ламп (входили в диапазон, указанный на донышке стартера), по напруге норм работают и 127 и 220

Чем-то похожим занимался на майские. Парами лампы менять совсем не обязательно. Но обе должны быть живые. Стартеры лучше покупать по образцу в магазине/на рынке.

Gladiator

Выставили стартёры с маркировкой 4-80 Вт наверное? Это стартёры для 1 лампы 4-80 вт,работающей последовательно с дросселем( тоесть,грубо говоря,220 вольт их напряжение при пуске)

А для 2
ламп 18 ватт,работающих последовательно с дросселем,эти стартёры не подойдут,так как на них окажется всего 110 вольт!
А надо брать стартёры с маркировкой 4-18 вт,вот они подойдут!

И кстати,стартёр 4-18 вт нельзя совать 1 лампе 36 ватт-она будет без остановки мигать=)