Каркасный дом для постоянного проживания

всё проверялось, нет никакого гниения.

Для дачи каркасник лучше. Он легче переносит кратковременные наезды в прохладную погоду.

Почему такое мнение о каркасном строении? Все дома относящиеся к каркасным постройкам имеют высокое качество, если они построены согласно всем правилам. Единственное на что нужно обратить особенное внимание - это на их утепление. Советую применять только базальтовую или минеральную вату, а также советую вам установить вот такой кабельный теплый пол, чтобы создать комфортную обстановку внутри строения. http://www.handyheat.su/teplyi-pol.html

потому что изначально каркасные дома не рассчитаны на постоянное проживание при минусовых температурах
потому что изначально каркасные дома создавались как временное быстровозводимое жилье

при любых попытках утепления сразу вылезает вопрос пароизоляции и принудительной приточно-вытяжной вентиляции, которая радостно тянет за собой вопрос рекуперации

не минеральную вату, а именно базалит - как практически единственный негорючий достаточно безопасный для человека (при правильном использовании) теплоизолирующий материал со вменяемой стоимостью (хотя в идеале бы просто засыпать вспененным вермикулитом)

а уж рекомендовать кабельный теплый пол - который независимо от фирмы требует установки в монолитную цементно-бетонную стяжку и изначально неприспособлен для прямого контакта с деревянными поверхностями...
пленочные теплые полы на порядок проще в укладке и ремонте и не требуют укладки в стяжку

а расход электричества каков?

Не понимаю, как это каркасник не приспособлен для проживания при минусовых температурах!?

Не понимаю, как это каркасник не приспособлен для проживания при минусовых температурах!?

Ага, что-то совсем новое. Наверное религия не позволяет.

Originally posted by КМ:
Не понимаю, как это каркасник не приспособлен для проживания при минусовых температурах!?

для ПОСТОЯННОГО проживания
не путаем теплое с мягким

каркасник это несущая рама и тонкое покрытие этой рамы

когда к раме из стальных швеллеров начинают прибивать полуметровые бетонные плиты - это уже не каркасник (во всяком случае не жилой каркасник)

Originally posted by ICEberg1981:

каркасник это несущая рама и тонкое покрытие этой рамы

когда к раме из стальных швеллеров начинают прибивать полуметровые бетонные плиты

постмодернизм какой-то!

Originally posted by ICEberg1981:

для ПОСТОЯННОГО проживания

У меня дед в каркасном доме с засыпкой котельным шлаком 40 лет прожил. Пока квартиру не дали.

Originally posted by КМ:

У меня дед в каркасном доме с засыпкой котельным шлаком 40 лет прожил. Пока квартиру не дали.

люди и в строительных вагончиках годами живут
но это не значит, что они изначально приспособлены для постоянного проживания при минусовых температурах

а шлакозасыпные дома в принципе запрещены для постоянного проживания даже по старым СНИПам
что опять же не мешает людям жить в них годами и десятилетиями
но здоровья это не прибавляет

Да вроде все были здоровы. В чем проблема таких домов?

Originally posted by КМ:
Да вроде все были здоровы. В чем проблема таких домов?

Хроническое отравление диоксинами
Хроническое отравление тяжелыми металлами

Если дом именно шлакозасыпной, а не шлакозаливной - почти наверняка прибавляются разные виды хронических бронхолегочных по типу силикоза

В зависимости от вида шлака может прибавляться хроническое отравление соединениями серы и еще кучи всякой неполезной химии

Ну и в зависимости от вида шлака - радиоактивность от слегка повышенной до 100-150мкр/ч и это не какие-то отбросы уранообогатительных заводов, а обычный котельный шлак

При постоянном проживании все это еще и обладает куммулятивным эффектом
Причем ярковыраженной уникальной симптоматики это все не имеет за исключением совсем уж терминальных стадий - поэтому и кажется, что все нормально

Хорошо. Современные каркасники с каркасом из бруса, пароизоляцией и п,э пленки и утеплителем из базальтовой ваты опасны?

опасно все
вот вредность для здоровья - уже другой вопрос

с нормальной системой принудительной приточно-вытяжной вентиляции и использованием качественной пароизоляции (а не тупо ваты обернутой в пленку) не более вредны, чем стандартные панельки

можно считать безопасными

но нерациональны в качестве жилья для постоянного проживания практически на всей территории этой страны

Originally posted by ICEberg1981:

но нерациональны в качестве жилья для постоянного проживания практически на всей территории этой страны

а чем аргументируется этот постулат?

Originally posted by Papic:

а чем аргументируется этот постулат?

по совокупности долговечности-периодичности обслуживания-стоимости владения и энергозатрат

сразу построить дешевле, чем капитальное жилое
долгосрочное владение обходится в разы дороже, чем капитального жилого - за счет текущих затрат

идеальны именно как "дачные домики" - то есть для более-менее постоянного проживания в теплое время года и редких периодических наездов в холодное

Originally posted by ICEberg1981:

долгосрочное владение обходится в разы дороже, чем капитального жилого - за счет текущих затрат

каких?

Originally posted by ICEberg1981:

по совокупности долговечности-периодичности обслуживания-стоимости владения и энергозатрат

а вы на основании собственного опыта это утверждаете? можете его озвучить? т.к. обычно говорят прямо противоположное.. .

Originally posted by ICEberg1981:

но нерациональны в качестве жилья для постоянного проживания практически на всей территории этой страны

А чем, простите, наша страна (ведь речь идет, я так понимаю, о России) отлтчается от Канады и северных штатов США?

Originally posted by zubrilov:

ведь речь идет, я так понимаю, о России

вот это, кстати, надо уточнить! и о каком регионе? может анадырь, и толщина теплоизоляции 100 мм?

Originally posted by John892:

каких?

замена пароизоляции, замена утеплителя, замена ветроизоляции каждые 5 лет для любого волокнистого теплоизолятора - по сути замена внешней оболочки дома
обязательный ремонт мелких повреждений, которые в более капитальных конструкциях можно игнорировать

можно конечно ничего этого не делать - но тогда качество теплоизоляции падает весьма быстро

Originally posted by zubrilov:

А чем, простите, наша страна (ведь речь идет, я так понимаю, о России) отлтчается от Канады и северных штатов США?

для большей части территории (ну кроме совсем уж югов) и большей части простых смертных (ну кроме Людей) - отсутствием дешевого магистрального газа и на порядок меньшими зарплатами например

И что-то в Канаде, да и северных штатах США именно каркасных домов мало - по большей части все-таки брусовые

Еще раз - каркасники это тонкие оболочки на несущем каркасе

Когда делают двойные несущие/самонесущие капитальные стены хотя бы в полкирпича и заполняют простенок теплоизолятором - это уже не каркасник, во всяком случае его надо выделять в отдельный вид для избежания путаницы
Когда на капитальную несущую/самонесущую стену СНАРУЖИ крепят утеплитель с защитой - это тоже не каркасник
И преимущества с недостатками у этих видов зданий другие

Originally posted by ICEberg1981:

замена пароизоляции, замена утеплителя, замена ветроизоляции каждые 5 лет для любого волокнистого теплоизолятора

Читал паспорта теплоизолирующих материалов "парок". Долговечность намного выше 5 лет.

Originally posted by КМ:

Читал паспорта теплоизолирующих материалов "парок". Долговечность намного выше 5 лет.

в сферическом вакууме? ^_^

что за материал?
мягкие волокнистые банально слеживаются
любые
потому, что вертикально
а еще их люто любят мышки

Originally posted by ICEberg1981:

обязательный ремонт мелких повреждений, которые в более капитальных конструкциях можно игнорировать

это пять. У меня диплом был - птицеферма из ЛСТК. Так все её хаили, мол не надёжная, при монтаже нечаянно будьдозером толнёшь колонну, всё сложиться.
С таким подходом надо монолит лить сантиметров в 50-60 что бы корд с утёсом не брали.
Про пятилетний срок службы утеплителя, тоже не понятно. Произодители про 50 лет говорят.

Originally posted by ICEberg1981:

в сферическом вакууме

Для промышленного использования. Например, на теплотрассах и в металлургической промышленности.

Originally posted by ICEberg1981:

в сферическом вакууме? ^_^

что за материал?
мягкие волокнистые банально слеживаются
любые
потому, что вертикально
а еще их люто любят мышки

Мыши жрут синтетику?
Или камень(базальтовая плита)?
Да ну?

Originally posted by ICEberg1981:

замена ветроизоляции каждые 5 лет для любого волокнистого теплоизолятора - по сути замена внешней оболочки дома

по такой сути ,утеплитель между брусом так же каждые 5 лет менять надо в брусовом доме.. .

Originally posted by ICEberg1981:

И что-то в Канаде, да и северных штатах США именно каркасных домов мало - по большей части все-таки брусовые

За последние 30 лет правительствами, проектными и строительными организациями США, Канады, Норвегии, Швеции и Финляндии были вложены сотни миллионов долларов в усовершенствование каркасной технологии для достижения наивысших эксплуатационных показателей и комфортности жилья. Сегодня более 80 % населения этих стран строят именно такие дома из-за постоянно растущих требований к экологичности и энергосберегаемости жилья.
http://istrasrub.ru/index.php?id=1

Originally posted by ICEberg1981:

замена пароизоляции, замена утеплителя, замена ветроизоляции каждые 5 лет для любого волокнистого теплоизолятора - по сути замена внешней оболочки дома

Чушь.

Пы.Сы. Но каркасники не люблю. У самого дом кирпичный.

И что-то в Канаде, да и северных штатах США именно каркасных домов мало - по большей части все-таки брусовые

Еще раз - каркасники это тонкие оболочки на несущем каркасе

Ну да конечно , чушь не надо писать в Канаде более 90% малоэтажных домов каркасные, хоть на севере , хоть на юге. Средний возраст дома на рынке около 45 -55 лет и что думайте каждые 5 лет в нем меняют утеплитель , ремонт обычно раз в 15-20 лет и то косметический , утеплитель не меняется.

мышки даже металл прогрызают
а конкретно в разных ватах обожают устраивать гнезда - ибо тепло и ходы легко по всему дому

по каркасникам в США и Канаде - возможно действительно все поменялось, но это не отменяет разницы зарплат и дешевого газа
а статейка даже строго в тексте полна явных взаимных противоречий и обоснований цвета Солнца - вкусом апельсина

с использованием современных материалов можно построить достаточно долговечный каркасник со сроком до капитального ремонта лет 20.. . по цене монолита с вдвое большим сроком до капремонта и значительно большим запасом прочности (а мы в России живем)

меняли тут как раз обшивку хрущевки - волокнистый утеплитель под алюкобондом двухлетней давности был уже весьма кусками, причем вешали его как раз таки целыми панелями
может (и даже наверняка) нарушение технологии и поганое качество компонентов
но разваливающихся за 2 года даже бревенчато-дощатых домиков что-то не видел

в паспортах много чего понаписано...

2 ICEberg1981:

Интересные галлюцинаци насчет регулярной замены утеплителя и мембран .)))

Originally posted by ICEberg1981:

но разваливающихся за 2 года даже бревенчато-дощатых домиков что-то не видел

Originally posted by ICEberg1981:

по каркасникам в США и Канаде - возможно действительно все поменялось

Оно не поменялось. Там есть каркасники, в которых живет третье-четвертое-пятое поколение американцев.

Интересные галлюцинаци насчет регулярной замены утеплителя и мембран .)))

Именно что галюцинации. Поток бреда, ничем неподтверждаемого.

В крайнем случае есть все эти плёнки пропитанные ядами от мышей, крыс...
Так что можно использовать их.

И сомневаюсь что мыши водятся там где нечего жрать- не оставляйте пищу в немытых тарелках и не храните крупы и т.д. в полиэтиленовых мешочках.

Про метал, имхо, бред- сколько живу-- никогда такого чуда не видел.
Металл и стекло, некоторые виды камня не грызутся грызунами (вот бетон- да, а гранит или что-то такое же плотное- заебутся (да и были бы это уже не мыши, а монстры из кино... )

В крайнем случае есть все эти плёнки пропитанные ядами от мышей, крыс...

а можно по-подробнее

Originally posted by zubrilov:

Именно что галюцинации. Поток бреда, ничем неподтверждаемого.

Не верь глазам своим, ага ^_^
Возможно при качественных материалах и соблюдении технологии все иначе, но тут вылазит вопрос стоимости и целесообразности именно данного вида жилья

Originally posted by colstr:
В крайнем случае есть все эти плёнки пропитанные ядами от мышей, крыс...
Так что можно использовать их.

И сомневаюсь что мыши водятся там где нечего жрать- не оставляйте пищу в немытых тарелках и не храните крупы и т.д. в полиэтиленовых мешочках.

Про метал, имхо, бред- сколько живу-- никогда такого чуда не видел.
Металл и стекло, некоторые виды камня не грызутся грызунами (вот бетон- да, а гранит или что-то такое же плотное- заебутся (да и были бы это уже не мыши, а монстры из кино... )

Я даже не буду рассказывать о скорости смены поколений и приспособляемости к ядам у мышей, а также о сроке эффективного действия ядов

Пища в немытых тарелках скорее привлечет тараканов-муравьев

А мыши и прочие мелкие грызуны в том числе приходят зимовать в теплые легкопрогрызаемые дома из полей-лесов

Металлом и камнем мыши конечно не питаются, но вполне себе прогрызают, чтобы добраться до теплого-сытного места
В стандартных панельках во всяком случае лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь
И продырявленные (не ржавые) железные канистры с маслом (подсолнечным) тоже видел лично

... лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь И продырявленные (не ржавые) железные канистры...

Да-да! Я тоже ее видел. В лапах бластер, а за ней рота мышат с установкой плазменной сварки и все в масках-хамелеонах.

Originally posted by Sergo730773:

а можно по-подробнее

Да нет подробнее- это к производителям.
Знаю что эти пароизоляции и т.д. делают с добавлением ядов от мелких грызунов.

Originally posted by ICEberg1981:

Я даже не буду рассказывать о скорости смены поколений и приспособляемости к ядам у мышей, а также о сроке эффективного действия ядов

Пища в немытых тарелках скорее привлечет тараканов-муравьев

А мыши и прочие мелкие грызуны в том числе приходят зимовать в теплые легкопрогрызаемые дома из полей-лесов

Металлом и камнем мыши конечно не питаются, но вполне себе прогрызают, чтобы добраться до теплого-сытного места
В стандартных панельках во всяком случае лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь
И продырявленные (не ржавые) железные канистры с маслом (подсолнечным) тоже видел лично

Как вы ещё живы с таким настроением?
А меня ещё называют пессимистом )))

1) бетон всякий- это одно, об этом говорилось.
2) канистра? вы бы ещё за фольгу на конфете говорили- там же металлу 0,5 в лучшем случае! тем более не с химией, с натурпродуктом.
Тоже нечему удивляться.
знаете, наши предки, те же япы до сих пор жили и живут в деревянных домах (у япов так вообще- даже на каркасник не тянет!) и нет проблем с грызунами- одна кошка хорошо отваживает такие проблемы.

Originally posted by ICEberg1981:

Возможно при качественных материалах и соблюдении технологии все иначе

Так при использовании любого материала надо соблюдать технологию и рекомендации производителя.
А то я вон достраивал людям дом после горе-строителей - брус на 200 собран на гвоздях, окна металлопластиковые вставлены прямо в прорезанные в брусе проемы, кровлю утеплили мягкой минватой, а пока крыли металлочерепицей, весь рубероид под контробрешеткой своими сапожищами порвали.

Originally posted by ICEberg1981:

А мыши и прочие мелкие грызуны в том числе приходят зимовать в теплые легкопрогрызаемые дома из полей-лесовМеталлом и камнем мыши конечно не питаются, но вполне себе прогрызают, чтобы добраться до теплого-сытного места

У меня фундамент из сборных бетонных блоков, стены из кирпича, мышиных ходов нет, но мышки осенью приходят в подвал через открытые ворота гаража, через незакрытые еще вентиляционные продухи.. . Клей от грызунов на фанерку, пропитанный постным маслом мякиш в центр фанерки - и все полевки выводятся в течении пары-тройки дней.

Originally posted by ICEberg1981:

В стандартных панельках во всяком случае лично наблюдал норы и ходы в полу и внутри стен и даже саму мышь

В стандартных панельках, да и не только в них, мыши и крысы вполне себе спокойно разгуливают по вентиляционным каналам и по каналам, в которых проходят кабели с трубами - делать им нечего, еще ходы в стенах прогрызать.

Originally posted by colstr:

(у япов так вообще- даже на каркасник не тянет!)

Этажерка из бамбука, обтянутая пергаментом.