Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Ура! Перезимовали! Как скрепить сруб? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ура! Перезимовали! Как скрепить сруб?
Grossvater
28-1-2014 20:01 Grossvater
Ну что, уважаемые Домашние Хозяева, а так же дикие, если таковые тут у нас водятся .
Рождество прошло, цыган шубу уже продал, скоро лето, руки чешутся.
Есть проблема, когда ставили баню не скрепили шконтами углы сруба. Ну так получилось. Теперь сруб потихонечку не то что бы расползается, просто при нагреве и охлаждении бревна немного шевелятся и в результате имеем много щелей. Конопатка помогает ненадолго. Кто, что посоветует, как лучше скрепить углы сруба и чем после герметезировать швы.
Заранее спасибо.
Святос
29-1-2014 15:54 Святос
quote:
Originally posted by Grossvater:

баню не скрепили шконтами углы сруба


брус то какой? Как углы сбиты? Как давно поставили баню? Фундамент какой? Почва какая?
chukapabra
29-1-2014 20:49 chukapabra
фотку бы чтоб понять об чем речь
Nikofar
29-1-2014 20:57 Nikofar
quote:
Originally posted by Святос:

брус то какой?


quote:
Originally posted by Grossvater:

бревна


Святос
29-1-2014 21:14 Святос
quote:
Originally posted by Nikofar:

Originally posted by Святос:

брус то какой?


quote:
Originally posted by Grossvater:

бревна



Пропустил " На Ганзе постов не читают"(с)
Безмен
29-1-2014 21:37 Безмен
в нашей деревеньке есть только один человек, который прошил шкантами углы
(да и стены заодно)
это я

никто другой, что из деревенских, что из приезжих, этим не заморачивался -
и на щели никто не жалуется

у всех котопатка *дцатилетней давности,
ну разве что глиной снаружи обмазана

может быть, причина в другом?

Nikofar
29-1-2014 21:40 Nikofar
Если по теме, то
quote:
Originally posted by Grossvater:

просто при нагреве и охлаждении бревна немного шевелятся и в результате имеем много щелей. Конопатка помогает ненадолго.


Для решения проблемы проще всего пригрузить сруб сверху, к примеру, несколькими бетонными плитами перекрытий. Сруб от такого давления сдохнет и не будет больше шевелиться. Но для этого придется разбирать крышу, покупать плиты, пригонять кран, класть плиты, а затем снова собирать крышу. В общем, есть более простой способ придавить сруб.
Можно усилить давление на бревна сруба, уложив на чердаке бани мешки с песком или сухим грунтом, особенно по периметру стен. Дополнительный вес в пару-тройку тонн на сруб отучит бревна на долгое время от привычки шевелиться.

edit log

Святос
29-1-2014 21:43 Святос
Кстати и что за дерево?
Безмен
29-1-2014 21:50 Безмен
quote:
Originally posted by Nikofar:

Для решения проблемы проще всего пригрузить сруб сверху, к примеру, несколькими бетонными плитами перекрытий. Сруб от такого давления сдохнет и не будет больше шевелиться. Но для этого придется разбирать крышу,


автор, так сруб или уже баня?
eaero
29-1-2014 21:56 eaero
Еще проще,чтобы не таскать мешки и не гробить спину,затащить наверх пустые бочки 200 л и потом садовым шлангом наполнить их водой.Можете поставить хоть 10 шт.,это несложно.Когда месяца через 3-4 сруб осядет,можно скрепить бревна длинными шпильками с резьбой.Не "айс" конечно,но тоже выход из ситуации.
После окончания этих работ кидаете насос "Малыш" в каждую из бочек и поливаете огородик теплой водой.Бочки потом продаете на Авито.ру )))
Что-то типа такого
http://dombrus.org.ua/sborka-sruba-iz-brusa-svoimi-rukami/
Nikofar
29-1-2014 21:56 Nikofar
quote:
Originally posted by Безмен:

автор, так сруб или уже баня?


quote:
Originally posted by Grossvater:

при нагреве и охлаждении бревна немного шевелятся и в результате имеем много щелей.


quote:
Originally posted by Святос:

ропустил " На Ганзе постов не читают"(с)

Безмен
29-1-2014 22:05 Безмен
это неочевидно
может, его солнцем нагревает?

если брёвна играют до такой степени, что поднимают крышу -
тогда, пожалуй, нужно и в самом деле думать в сторону бетонных плит

но как ему удалось добиться такого эффекта?
автор, толщина брёвен какая?
когда срубили и когда поставили?

Н.Валерич
30-1-2014 01:56 Н.Валерич
quote:
Есть проблема, когда ставили баню не скрепили шконтами углы сруба.

Мы на бане только нижний венец скрепляли и два верхних . Думается что много "утолкали моху-пакли" в междурядье . Как рублен сруб в чашу или лапу ? Если в лапу то имеет смысл пройтись по периметру и обстукать каждый венец - посадить его "обратно на место" , может "подраспехали" полом или потолком ?
eaero
30-1-2014 14:46 eaero
Вообще у моего соседа новая баня "садилась" три года.Окончательно успокоилась после завершения работ по крыше и отделке второго этажа.Надо учесть еще и то, что бревна первые два-три года усыхают,при этом изменяется как их длина,так и толщина.
Поэтому в это время нужно закрыть наиболее широкие щели,а после окончательной усадки уже проконопатить более основательно(но без фанатизма).
Безмен
30-1-2014 17:54 Безмен
это верно
отсюда и вопрос: когда рубили и когда ставили
Святос
30-1-2014 18:03 Святос
и что за бревна и на чем стоит и что за почва и когда все происходит это на солнце или ппри про топке Короче нюансов до и больше только ТС вопрос задал и пропал
Grossvater
30-1-2014 19:07 Grossvater
Доброго всем вечера!
Итак, по порядку:
Баня стоит на фундаменте, грунт песок, с этой стороны все отлично. Лет ей уже восемь, все давно уже осело. Бревна диаметром сантиметров 20, может поболе. Крыша шиферная.
Попробую еще раз описать в чем собственно проблема:
У меня такое впечатление, что при топке внутренняя сторона бревен, естественно, расширяется больше чем наружная и концы бревен как бы отгибаются наружу и затем, естественно, полностью на место не встают. Вроде и не разваливается, но "не аккуратненько как-то" .
Уважаемый Н.Валерич, естественно простукивали, сажали на место, проходит несколько месяцев, все снова. Есть мысль фрезернуть канавку в торцах бревен и вставить рейки иммитируя отсутствующие шконты.
quote:
если брёвна играют до такой степени, что поднимают крышу - тогда, пожалуй, нужно и в самом деле думать в сторону бетонных плит
Уважаемый Безмен. Не обижайтесь пожалуйста, но покажите, где я писал по поднимающуюся крышу. У бани разумеется . Про себя я столь уверенно не скажу .
Всем успехов.

edit log

Mower_man
30-1-2014 19:18 Mower_man
Плиты... бочки... ))

Две дешевые китайские тали, забить в нижние и верхние бревна скобы, накинуть тали и протянуть. Через пару дней еще на зубок храповика... и так до победы, не торопясь. Можно для экономии струмента переставляемые стяжки из стальной полосы.

Можно на талрепах и цепях сооорудить стяжки...

unname22
30-1-2014 21:20 unname22
моет пока скобами стянуть?
Nikofar
30-1-2014 21:23 Nikofar
Вопрос для Grossvater'а:
Бревна оцилиндрованные?
Н.Валерич
30-1-2014 22:06 Н.Валерич
quote:
Есть мысль фрезернуть канавку в торцах бревен и вставить рейки иммитируя отсутствующие шконты.

quote:
моет пока скобами стянуть?

Примерно так - представим прямоугольник с углами(по-кругу) А-В-С-Д , стороны-стены А-В и Д-С "длинные" , а стены А-Д и В-С перпендикулярные им(короткие).
Первую скобу забиваем в торец бревна стены А-В , другой конец во второй(а лучше третье) бревно стены А-Д ,и так "по-кругу" .
Потом в торец нижнего бревна стены А-Д и во второе или третье стены А-В , и опять по-кругу .
Второй венец "связать" с третьим а лучше с четвёртым венцом .
Как мне кажется лучше "вязать" через венец.

Скобы я думаю не надо толстые брать , из проволоки D 8 мм наверно хватит .

А какая печка и есть-ли стенка между парилкой и помывочной ?
Нарисовали-бы план бани , думается что чем-то стены распирает , а не сам жар .
А в мороз пропарки (откуда выходит тепло наружу) видны ?

Святос
30-1-2014 22:13 Святос
Как парилка обустроена? Запахов нет никаких непривычных?
МаратКА
31-1-2014 00:10 МаратКА
ТСу ваша проблема решается легко. звоните разьясню.
Grossvater
31-1-2014 07:33 Grossvater
quote:
Originally posted by Nikofar:
Вопрос для Grossvater'а:
Бревна оцилиндрованные?

Доброе утро!
Нет, бревна обычные, рабоче-крестьянские.
Grossvater
31-1-2014 07:39 Grossvater
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Примерно так - представим прямоугольник с углами(по-кругу) А-В-С-Д , стороны-стены А-В и Д-С "длинные" , а стены А-Д и В-С перпендикулярные им(короткие).
Первую скобу забиваем в торец бревна стены А-В , другой конец во второй(а лучше третье) бревно стены А-Д ,и так "по-кругу" .
Потом в торец нижнего бревна стены А-Д и во второе или третье стены А-В , и опять по-кругу .
Второй венец "связать" с третьим а лучше с четвёртым венцом .
Как мне кажется лучше "вязать" через венец.

Скобы я думаю не надо толстые брать , из проволоки D 8 мм наверно хватит .

А какая печка и есть-ли стенка между парилкой и помывочной ?
Нарисовали-бы план бани , думается что чем-то стены распирает , а не сам жар .
А в мороз пропарки (откуда выходит тепло наружу) видны ?


Две печки, одна в перегородке между моечной и предбанником, кирпичная, вторая в парилке, топится из моечной, Термофор обоженный кирпичем. В выходные посмотрю как устроены перегородки, забыл уже. Про пропарки не скажу, не обращал внимание, а вот сарайку из парилки видно .
За идею со скобами спасибо, правда, это получается надо делать перед конопаткой, что бы при раздвижении бревен углы дополнительно стянуло. Подумаю.

Н.Валерич
31-1-2014 11:51 Н.Валерич
quote:
что бы при раздвижении бревен углы дополнительно стянуло. Подумаю.

Скобы и так как правило предназначены что-бы стягивать . Те надо смотреть чтобы загнуты были не под прямым углом , а градусов 100-110.
Nikofar
31-1-2014 12:03 Nikofar
quote:
Originally posted by Grossvater:

Доброе утро!
Нет, бревна обычные, рабоче-крестьянские.


Здравствуйте.
Спасибо за ответ. Второй вопрос, углы бани срублены "с остатком" или "в лапу"?
Справочно, угол сруба "с остатком": http://topsrub.ru/_/pics/04549...3f9badc53fe.jpg
угол сруба " в лапу": http://www.bestgardener.ru/pic/soed_01.jpg
Grossvater
31-1-2014 12:40 Grossvater
quote:
Originally posted by Nikofar:

Здравствуйте.
Спасибо за ответ. Второй вопрос, углы бани срублены "с остатком" или "в лапу"?
Справочно, угол сруба "с остатком": http://topsrub.ru/_/pics/04549...3f9badc53fe.jpg
угол сруба " в лапу": http://www.bestgardener.ru/pic/soed_01.jpg

Получается в лапу.
Nikofar
31-1-2014 15:11 Nikofar
quote:
Originally posted by Grossvater:

Получается в лапу.


Тогда вот, держите рецепт лечения Вашей беды в картинках:
click for enlarge 940 X 942 114.9 Kb picture
Nikofar
31-1-2014 15:18 Nikofar
Оцинкованные глухари для стяжки бревен лучше брать длиной, примерно равной диаметру бревна. Угол отверстия под глухарь - около 60 градусов к горизонту. Шаг между глухарями - 1,2...1,8 метра. Отверстия сверлятся двумя сверлами:
- под диаметр резьбы глухаря на 2-3 мм меньше диаметра тела глухаря;
- "стакан" для утапливания головки глухаря в бревне - на 2-3 мм больше наружного диаметра шестигранной головки, которой глухарь будет завинчиваться в бревна.
Grossvater
31-1-2014 19:10 Grossvater
quote:
Originally posted by Nikofar:
Оцинкованные глухари для стяжки бревен лучше брать длиной, примерно равной диаметру бревна. Угол отверстия под глухарь - около 60 градусов к горизонту. Шаг между глухарями - 1,2...1,8 метра. Отверстия сверлятся двумя сверлами:
- под диаметр резьбы глухаря на 2-3 мм меньше диаметра тела глухаря;
- "стакан" для утапливания головки глухаря в бревне - на 2-3 мм больше наружного диаметра шестигранной головки, которой глухарь будет завинчиваться в бревна.

Спасибо! Мысль неплохая. Но, основная проблема в том, что расходятся углы. Во всяком случае, с той стороны, где прорублено окно и дверь. Хотя, если скрепить стену, то и углы будут держаться лучше. Только наверное, лучше будет просверлить дырки снизу, что бы не затекала вода. А так класс. Вверх сруб не попрет, а осадке не помешает.
Есть еще вопрос. Я планировал после скрепления проклеить швы снаружи специальной мастикой, продается в виде таких треугольных колбасок, по фактуре, как строительная липучка из нашего детства. Кто пользовал такое?
P.S. Длина бани 6 метров, сколько надо глухарей на стену, через какое расстояние надо их ставить.

edit log

Безмен
31-1-2014 20:08 Безмен
quote:
Originally posted by Grossvater:

Уважаемый Безмен. Не обижайтесь пожалуйста, но покажите, где я писал по поднимающуюся крышу. У бани разумеется . Про себя я столь уверенно не скажу .
простите, пожалуйста
Ваш посыл был слегка неоднозначен,
а догадки - имхо, неблагодарное дело

поэтому в ответе дядьке Николаю я и развил тему

carrier
31-1-2014 21:49 carrier
quote:
Originally posted by Grossvater:

Во всяком случае, с той стороны, где прорублено окно и дверь.


Вот это интересный момент. А каким образом выполнена окосячка и какой зазор был оставлен над ней?
Nikofar
31-1-2014 21:57 Nikofar
quote:
Originally posted by Grossvater:

P.S. Длина бани 6 метров, сколько надо глухарей на стену, через какое расстояние надо их ставить.


С отступом в 100-150 мм от угловых перерубов и стыков венцов с обсадными колодами окон и дверей. Шаг между глухарями вдоль бревна - 1,5-2,0 метра.
Сверлить лучше все же сверху. Отверстия "стаканов" потом нужно закрыть пробками из древесины или влагостойкой эластичной замазкой. Отверстия для парных глухарей нужно делать с обоих сторон стены со сдвигом на 30-50 мм, чтобы острия глухарей случайно не встретились в бревне при завинчивании.

quote:
Originally posted by Grossvater:

А так класс. Вверх сруб не попрет, а осадке не помешает.


Спасибо.
Только что сам этот способ придумал.
Пошукал в интернете - похожего нет. Так что Вы будете первопроходцем такого способа стягивания венцов сруба.

edit log

carrier
31-1-2014 22:02 carrier
quote:
Originally posted by Nikofar:

Пошукал в интернете - похожего нет.


Было нечто подобное,но ваше ноу-хау в том, что выполнить этот фокус можно при собранном срубе.
Безмен
31-1-2014 22:04 Безмен
quote:
Originally posted by Nikofar:
Только что сам этот способ придумал. <..>
Так что Вы будете первопроходцем такого способа стягивания венцов сруба.


какое вежливое название подопытного кролика
Nikofar
31-1-2014 23:16 Nikofar
quote:
Originally posted by Grossvater:

Я планировал после скрепления проклеить швы снаружи специальной мастикой, продается в виде таких треугольных колбасок, по фактуре, как строительная липучка из нашего детства. Кто пользовал такое?


Не рекомендую.
Дерево в этих местах гнить начнет. Используйте для межвенцового уплотнения сруба традиционные, проверенные временем материалы: пакля, мох, пенька, джут.
Nikofar
31-1-2014 23:17 Nikofar
quote:
Originally posted by Безмен:

какое вежливое название подопытного кролика


Художника всякой обидеть норовит...
Grossvater
31-1-2014 23:24 Grossvater
quote:
Originally posted by carrier:

Вот это интересный момент. А каким образом выполнена окосячка и какой зазор был оставлен над ней?

Да вроде все нормально, включая зазор. В выходные сниму, на неделе выложу.
Grossvater
31-1-2014 23:25 Grossvater
quote:
Originally posted by Безмен:

какое вежливое название подопытного кролика

Можно и попрыгать, лишь бы помогло .

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Ура! Перезимовали! Как скрепить сруб? ( 1 )