Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Прошу помощи - поставил в тупик консультант по карнизам

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу помощи - поставил в тупик консультант по карнизам
Asfix
29-10-2013 20:32 Asfix
Здравствуйте.
В связи с ремонтом и многодетностью потребовалось перегородить комнату.

Вводные данные такие:
1. Ширина комнаты 4 метра.
2. Потолок - гипсокартон на стандартном каркасе (вот только шаг каркаса не помню - то ли 40 на 40, то ли 60 на 60. В середине потолка (по ширине) как бы круг, не зашитый каркасом и гипсокартоном, т.е. плита перекрытия доступна.
3. Созрела идея перегородить комнату портьерами. При этом использовать, например, два деревянных карниза, один конец каждого крепится торцом к стене (по типу, как в шкафах штангу для одежды крепят), второй на вертикальный подвес в том самом круге - подвес планируется закрепить анкерными болтами в плиту. Карнизы диаметром примерно с черенок лопаты.
4. Как пробный вариант, был вызван замерщик из местной карнизной конторы, который огорчил тезисом, что двухметровые палки прогнутся.

Вот, собственно, сам я сопромат уже не помню, но терзают смутные сомнения, что молодой человек не прав.

Кто бы мог осчастливить или огорчить консультацией по этому вопросу. Ну или подискутировать на эту тему - вдруг найдется рациональное решение.
Спасибо.

Извините за "много букв", но на нервах - ремонт как -никак.

С уважением,
Чистяков Олег

edit log

PILOT_SVM
29-10-2013 22:57 PILOT_SVM
Зависит от :
1. Насколько тяжёлые портьеры.
2. материал (какое именно дерево)
Если простая сосна (тем более лёгкая), то это дерево мягкое.
Если берёза или дуб, то гораздо прочнее.
А если сделать стальную трубу, то будет держать.

Насколько я понял, карниз на все 4 м, а посередине подвес - это промежуточная опора.
Если так, то карниз на изгиб будет чуть прочнее. Т.к. схема 2+2 м с подвесом отличается от схемы 2 м на шарнирных опорах.
(к сожалению сделать жёсткое защемление на стенах практически невозможно.)

Так что попробовать можно. тем более ошибка ничем страшным не грозит.

Serjant
30-10-2013 08:33 Serjant
в чём трудность натянуть стальной трос??

по поводу замерщика, он дурак, не слушайте его.

edit log

PILOT_SVM
30-10-2013 08:37 PILOT_SVM
quote:
в чём трудность натянуть стальной трос??

Как я себе представляю - в том, что нет желания и возможностей анкерить стену.
Asfix
30-10-2013 09:44 Asfix
Хм. Не рассматривал вариант троса. Вторая стена - пазо-гребневые блоки. Считаете, анкер удержится? Я так понимаю, если хорошо натянуть - усилие будет серьезное.
PILOT_SVM
30-10-2013 11:11 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Asfix:
Хм. Не рассматривал вариант троса. Вторая стена - пазо-гребневые блоки. Считаете, анкер удержится? Я так понимаю, если хорошо натянуть - усилие будет серьезное.

Именно, для того, чтобы трос был прямым, усилие должно быть очень большим.

Ignat
30-10-2013 11:52 Ignat
Из дерева - ХЕЗ. Стальная труба диаметром порядка 1.5" (толщину стенок не помню) 2м выдержит легко.

Из личного опыта. Турник 1.5" между двумя стенами в квартире. Как раз около 2м расстояния. Закреплён только на торцах. Под весом больше 50кг в середине появляется небольшой прогиб, но отнюдь не критичный. На глаз, думаю, не более 1см. При этом максимальная прилагаемая нагрузка и далеко за 100кг бывает. Ещё чуть больше прогибается, но тоже в разумных пределах.

Если цель перфекционизм, чтобы портьера от потолка вообще не отделялась - возможно, придётся сильно толстостенную трубу ставить. Если незначительный прогиб допустим - проблем вообще быть не должно.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Asfix
30-10-2013 12:10 Asfix
Теоретически, думаю, еще трубу можно нержавеющую взять, зеркальную или шлифованную, 2 по 2 метра, например, 38Х1,2мм, к стене на фланец, центр в подвес какой. Только крепление поискать более или менее декоративное.

Прикинул, если посчитать портьеру как распределенную нагрузку в 10 кг, то прогиб может быть порядка 1,5 мм

PILOT_SVM
30-10-2013 13:19 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Asfix:
Теоретически, думаю, еще трубу можно нержавеющую взять, зеркальную или шлифованную, 2 по 2 метра,

Рациональнее - цельную 4 м.
Asfix
30-10-2013 13:44 Asfix
Да, соглашусь. Фланец - проходной подвес какой-нибудь - фланец. И в конструкции меньше элементов и дырок меньше.

Вот и пришли к варианту, который можно попытаться реализовать.

Спасибо всем. Очень помогли.

PILOT_SVM
30-10-2013 13:57 PILOT_SVM
quote:
Фланец - проходной подвес какой-нибудь - фланец.

Если делать, то только так.
И если возникнет проблема, что нет цельной 4 м трубы, то можно сделать из 2-х 2-метровых, но в центре ЖЕЛАТЕЛЬНО соединить.
Например трубку 8-10 см, внутренний диам = внешнему диам. карниза, и после плотной посадки насквозь просверлить (вертикально) и стянуть болтами.
feoktistov
30-10-2013 14:01 feoktistov
quote:
Originally posted by Asfix:

Вот и пришли к варианту, который можно попытаться реализовать


ну и как это будет смотреться? Труба поперек помещения…ИМХО, натяжной карниз гораздо эстетичнее. По поводу анкеров, я думаю, сейчас можно подобрать достойное крепление для любых материалов. Можно его и к потолку прифигачить.. Вот, как вариант
click for enlarge 505 X 247   7.3 Kb picture

edit log

Asfix
30-10-2013 16:41 Asfix
quote:
И если возникнет проблема, что нет цельной 4 м трубы,

У производителей вроде не дефицит. У магазинов да, может и не быть. Но думаю, наверняка можно решить вопрос через конторы шкафов - купе или кухонные.

Спасибо.

Asfix
30-10-2013 16:55 Asfix
quote:
Труба поперек помещения:

Да задрапируется скорее всего.
За наводку на натяжной спасибо. Но тут тоже надо смотреть - от стены до стены тянуть и повесить на эти 4 метра 10 кило и сдвинуть их в середину - это ж с каким усилием тянуть надо...

feoktistov
30-10-2013 17:01 feoktistov
quote:
Originally posted by Asfix:

это ж с каким усилием тянуть надо...


Ну, тянуть прийдется независимо то того, из чего сделан карниз)))Если боитесь провисания, то есть натяжные карнизы с доп. креплением посередине
PILOT_SVM
30-10-2013 17:35 PILOT_SVM
quote:
это ж с каким усилием тянуть надо...

Легко подсчитать. Задача по физике за 6 или 7 класс.
Труба лучче!
feoktistov
30-10-2013 17:49 feoktistov
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Труба лучче!


а я говорю-хужы))))
PILOT_SVM
30-10-2013 18:14 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by feoktistov:
а я говорю-хужы))))

Вот хозяин нас и рассудит!
Asfix
30-10-2013 22:37 Asfix
Рассужу через недельку ). Но что-то сейчас мне уже подсказывает, может, и не прав конечно, но крепеж фланца на стене будет работать скорее на срез, чем на вырывание.
PILOT_SVM
30-10-2013 22:54 PILOT_SVM
quote:
Но что-то сейчас мне уже подсказывает, может, и не прав конечно, но крепеж фланца на стене будет работать скорее на срез, чем на вырывание.

Ну дык понятно же, что опора шарнирная и держит только вертикальную нагрузку.
Если будет крепление, то и горизонтальную, но она будет небольшая, т.к. карниз работает как балка.
Каценеленбоген
Прикрепите к потолку 4-метровую доску ребром, и с той стороны,
которая отгораживается, приделывайте к ней все что угодно.
Доску отделайте в соответствии с потолком, либо под какие-то декоры, имеющиеся в комнате.
PILOT_SVM
31-10-2013 01:44 PILOT_SVM
quote:
Прикрепите к потолку 4-метровую доску ребром

фи. как неэстетично...
Каценеленбоген
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

фи. как неэстетично...

Что значит неэстетично?
Обыкновенный архитектурный элемент потолка.
Не знаю, как называется, но видел неоднократно, и ничего неэстетичного в нем нету.
Шпаклевка, грунт, краска и - как тут и булО.

edit log

Asfix
31-10-2013 08:49 Asfix
quote:
Прикрепите к потолку 4-метровую доску ребром, и с той стороны,
которая отгораживается, приделывайте к ней все что угодно.
Доску отделайте в соответствии с потолком, либо под какие-то декоры, имеющиеся в комнате.

Если я правильно понял, имеется ввиду вплотную к потолку (поскольку к самому гипсокартону особо не накрепишь)?

Хороший вариант. Только, наверное, надо не одну, а две, параллельно между собой и ребрами жесткости между ними. Ну и с деревом определиться, может не шпаклевать-красить, а заморить например и сыграть на контрасте. Ну или декор какой забубенить.

Спасибо.

edit log

Каценеленбоген
quote:
Originally posted by Asfix:

Спасибо.

На здоровье.

А всяких консультантов по карнизам - нах!
Как и консультантов по плечикам для одежды, по рожкам для обуви и по стульчакам.


Asfix
13-11-2013 16:17 Asfix
Хе-хе.
Во что в результате превратилась труба - доска - карнизик )

http://www.icq.com/files/78085A4B486D470388A50D41D8366B55

algol
13-11-2013 22:45 algol
Коллективный разум- всегда хорошо!
Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Прошу помощи - поставил в тупик консультант по карнизам