Необходимость выполнения данной технологической операции(отделка помещения)

Дело в следующем.

Есть некий обьект, в котором бригада строителей выполняет отделочные работы. А именно - штукатурка, шпаклевка, затирка стен, обои и прочее.

Сегодня мне принесли материальный и финансовый отчет, в котором я с некоторым удивлением обнаружил такую операцию как - "подравнивание поверхностей ротбандом". И все бы ничего, но ротбанда там чуть не половина от всего обьема стен и потолка.
С моей точки зрения, меня пытаются гламурно нае*ать, исправляя свои косяки по штукатурке - за мой счет. Ну, я бы понял и не возражал, если бы на 100-150 квадратов поверхности было бы там условно 5-6 квадратов подравнивания. Но почти половина ?
Что скажете, уважаемые ?

Ротбандом они вообще-то стены "вытягивают" в местах кривизны. И иногда такие стены бывают, что там штукатурки 7 см лежит, если хозяин не пожелал выравнивать гипсокартоном, ротбанд по сути штукатурка, он туда и нужен.

Хотя абсолютно бесспорно - сколько бы денег не заплатил, всё-равно всё в рашке сделают через жопу, да ещё и за счёт заказчика будут свои же косяки убирать. Пройдено через свою голову много и много раз.

Пусть пальцем покажут - куда они ротбанд "подравнивали", там и понятно будет, сколько сп... ли.

Originally posted by Андрей Брянск:

А именно - штукатурка, шпаклевка, затирка стен, обои и прочее.

каменщик будет виноват,к бабке не ходи , криво сложено,вот они и ровняли.
по какой технологии и чем штукатурят?

Сегодня мне принесли материальный и финансовый отчет, в котором я с некоторым удивлением обнаружил такую операцию как - "подравнивание поверхностей ротбандом". И все бы ничего, но ротбанда там чуть не половина от всего обьема стен и потолка.
С моей точки зрения, меня пытаются гламурно нае*ать, исправляя свои косяки по штукатурке - за мой счет. Ну, я бы понял и не возражал, если бы на 100-150 квадратов поверхности было бы там условно 5-6 квадратов подравнивания. Но почти половина ?
Что скажете, уважаемые ?

У меня на квартиру 50 м2, при площади стен `` 180 м.2 ушло где-то 2-3 мешка ротбунда, как раз для выравнивания стен, потолков и полов.
НО (!) мастер добавлял оный в сухую смесь, ибо ВСЁ выравнивать дорого. Сухой смеси ушло где-то мешков 10.

Originally posted by ASv:
Ротбандом они вообще-то стены "вытягивают" в местах кривизны. И иногда такие стены бывают,

Там ситуация какая. Есть человек, с которым я работаю.Мой, так сказать, генеральный подрядчик. Его бригада в том году мне штукатурила стены. В этом - делают чистовую отделку, но бригада у него уже другая. Посему, как я понимаю, они вытягивают некие косяки тех, которые штукатурили. Соответственно и логично, с моей точки зрения задать вопрос - а я тут при чем ? Если твои упыри накосячили тогда, то почему я должен за это платить сегодня.
Там конечно не то что кривизна прям пистец волнами, ее на глаз не видно, но очевидно она есть кое где, и после финишной отделки могла бы быть видна.

Originally posted by Андрей Брянск:

Там ситуация какая. Есть человек, с которым я работаю.Мой, так сказать, генеральный подрядчик. Его бригада в том году мне штукатурила стены. В этом - делают чистовую отделку, но бригада у него уже другая. Посему, как я понимаю, они вытягивают некие косяки тех, которые штукатурили. Соответственно и логично, с моей точки зрения задать вопрос - а я тут при чем ? Если твои упыри накосячили тогда, то почему я должен за это платить сегодня.
Там конечно не то что кривизна прям пистец волнами, ее на глаз не видно, но очевидно она есть кое где, и после финишной отделки могла бы быть видна.

Это запросто, о чём я заявил во втором абзаце и предложил - что делать, в третьем.

Я недавно на одной и той же станции машину два раза ремонтил: первый придурок сделал через жопу, через неделю я поехал устранять у другому мастеру. Главный мастер так и сказал - переделка будет выставлена на счёт первому.

Интересно, а чем штукатурила первая бригада(в смысле материала)?

Originally posted by Андрей60:
Интересно, а чем штукатурила первая бригада(в смысле материала)?

Раствор цементный. Или как оно правильно называется.. .

Originally posted by ASv:

Главный мастер так и сказал - переделка будет выставлена на счёт первому.

красава!
чтоб я так жил..

Originally posted by Андрей Брянск:

Раствор цементный. Или как оно правильно называется...

Кхм....я может чего не понимаю.... там толщина штукатурки какая? Они сетку пристреливали к кирпичу/бетону? Этож какие неровные стены? По цементу ротбандом нормально однозначно. На мою трёху в своё время ушло 40 мешков ротбанда на всё, но там площадь более 100 метров, затем белым ветонитом и после финишная штукатурка под покраску какой-то фигнёй в банках, Maxi по-моему.

Originally posted by Безмен:

красава!
чтоб я так жил..

Ну а чо, деньги-то я первому заплатил, а второй получается бесплатно косяки первого убирал. Всё по справедливости.

Если цементной смесью, то ротбанда на неё столько и уйдёт, потому что цементную смесь тонко не выставить. И по ходу стенки были ну очень линзованные, если сначала цементной смесью плоскость выставляли.

Надо было обшить всё гипсокартоном на тонкую рейку и не мучаться. Я вот, дурак, много раз уже об этом пожалел, что так не сделал. Мне стены хоть на плоскость и от линзы вытягивали, всё-равно и с наклоном вкривь-вкось и ширина где-то меняется.

Originally posted by ASv:

Ну а чо, деньги-то я первому заплатил, а второй получается бесплатно косяки первого убирал. Всё по справедливости.

я именно про это
у меня щас такая же ситуация: разъ@бываюсь за косяки уродов-монтажников

... перевешал бы.. .

Господа, все ваши проблемы - от отсутствия грамотного технадзора. Отсюда и косяки, и завышение смет, и прочее наипалово. Опытные конторы завышают смету на 50%, закладывая ещё 10% сверху на откаты. И без цербера с ними не разберёшься.

Андрей Брянск, чтобы разобраться, распишите подробнее ход работ.
- назначение помещения жилое?
- помещение сухое или влажное по виду его использования?
- стена-кирпичная кладка?
- металлическую штукатурную сетку применяли?
- выравнивали сплошняком или как-то местами?
- маяки выставляли?

Далее надо понять, на какой уровень качества вы договаривались. Оштукатуривание простое, улучшенное, высококачественное отличается количеством и размером неровностей на приложенное к оштукатуренной стене 2-х метровое правило. Например, жилое помещение под высококачественную штукатурку норматив 2 перепада не более 2 мм.

Всё подробно есть в справочнике штукатура, с указанием строительных норм и правил.

Если работать по технологии, то никакого "подравнивания ротбандом" не потребуется, тем оштукатуривание по маякам и характерно.

Кстати о ротбанде: применение гипсовых и цементных штукатурок вместе - это не правильно. У этих вяжущих разные свойства, между собой они не сочетаются. Распространённый брак в работе штукатура-выставлять маяки под цементную штукатурку на гипсовом растворе, потому что он гораздо быстрее схватывается. За это бить по рукам, штрафовать, и заставлять переделывать.

Маяки, после того как рабочий их выставил, должен проверить и принять прораб. Иначе потом и возникают всякие "подравнивания" с непонятным расходом матералов.

По завершении штукатурных работ, если в дальнейшем предусмотрена шпатлёвка, они являются скрытыми. Поэтому их надо предъявлять заказчику, чтобы потом не было разногласий по качеству.

Я постарался вкратце. Опишите Вашу ситуацию подробней, попробуем найти оптимальное решение.

Originally posted by Вар:
Андрей Брянск, чтобы разобраться, распишите подробнее ход работ.
-
Я постарался вкратце. Опишите Вашу ситуацию подробней, попробуем найти оптимальное решение.

Спасибо, родное сердце.
Хорошо расписал.

Оптимальное решение там уже не найти, ибо обои щас клеить буду.
А так -все обычно. Кирпич, штукатурка по маякам, шпаклевка, затирка.

За "подравнивание" заплатили?

Originally posted by Gurian II:

У меня на квартиру 50 м2, при площади стен `` 180 м.2 ушло где-то 2-3 мешка ротбунда

Originally posted by Gurian II:

НО (!) мастер добавлял оный в сухую смесь, ибо ВСЁ выравнивать дорого.

А "Ротбанд" - это не СУХАЯ СМЕСЬ?
Какого хрена сыпать гипсовую штукатурку в цементо-песчаную смесь? Это делают только те мастера, что мешают пиво с водкой - дабы дешевле выходило и забирало сильней
"Ротбанадом" штукатурят внутри помещений толщиной слоя до 50-55 мм. Вместо других смесей.

P.S. Недавно закончил отделку комнаты старой "сталинки" 17 кв.м. - ушло 4 мешка "Ротбанда" по 30 кг (в четвертом осталось где-то 1/4). Стены очень кривые. А местами пришлось сбивать штукатурку до кирпича. Так что расход зависит еще и от состояния стен. Так как на исправление дефектов стены в комнате родительской квартиры ушло меньше одно одного мешка той же емкости (30 кг) штукатурки "Теплон" и еще мешочек финишной шпатлевки (5 кг).

Originally posted by Вар:
За "подравнивание" заплатили?

Да "заплатили" - это не проблема. Как заплатили так и заберу, тут вопросов нет.

Да и не платил пока.

В наибольшей вероятности "подравнивание" возникло в следствие того, что прораб не произвел проверку и приёмку выставленных маяков. А это его прямая обязанность.
Также могло повлиять, что рабочие тянули смесь изначально кривыми или сработавшимися в процессе правилами. Алюминиевые правила формы зубила по своим концам со временем стачиваются от трения по стальному маяку с абразивом штукатурной смеси на 1-2-3 мм, и "выгребают пузо" по центру между маяками. Проверять инструмент тоже обязанность прораба.
Предъявить по правилам работу, когда было закончено оштукатуривание цементно-песчаной смесью тоже обязанность прораба.
Согласовать дополнительные работы по "подравниванию", показать их объём и объяснить причины возникновения - также.
Мне подумалось, что Ваш объект - загородный дом. Будет ли в нём круглогодичное отопление, и какую температуру планируете поддерживать в своё отсутствие? Это к тому, как поведёт себя ротбанд на ц-п штукатурке. Забухтит или обойдётся.. . кстати, грунтовкой места подравнивания предварительно проходили, или как...

Тут надо будет не терять прораба из виду, чтоб в случае чего знать, где искать.

А "Ротбанд" - это не СУХАЯ СМЕСЬ?
Какого хрена сыпать гипсовую штукатурку в цементо-песчаную смесь? Это делают только те мастера, что мешают пиво с водкой - дабы дешевле выходило и забирало сильней

Зато подешевле

Originally posted by Вар:

Мне подумалось, что Ваш объект - загородный дом. Будет ли в нём круглогодичное отопление, и какую температуру планируете поддерживать в своё отсутствие? Это к тому, как поведёт себя ротбанд не ц-п штукатурке. Забухтит или обойдётся.. . кстати, грунтовкой места подравнивания предварительно проходили, или как...

Тут надо будет не терять прораба из виду, чтоб в случае чего знать, где искать.

Вот не знаю мелочей. Не интересовался. Грунтовка.. . Шпаклевка...

Как там че - я не копенгаген. Делают - как всем всегда делали.

Прораба из вида не потеряю Он не денется просто никуда от меня.
Да, дом. Отопление круглогодично - нет, а вот зимой - да. Какая температура.. . Да хер ее маму знает. Ну градусов 23-24. Зимой.
Отсутствия там нет, я там жить буду всегда.

Originally posted by Gurian II:

Зато подешевле

Если в квартире, где температура не пересекает точку росы, в помещении сухого предназначения, под финишную оклейку обоями, да с одобрения хозяина, то может и ничего.
Но это не профессионально.

Андрей, топить в этом году начнёте?

уже топлюсь, с августа наверное. Зачем ? А проверяли, а потом дожди у нас и холод. Посему как дали жару, так и коптит.

С такими условиями эксплуатации может быть всё и обойдётся.

Ну начинается.
Сперва договогрились отштукатурить по подешевле, ну подешевле - и накидали грязи, типа зашпатлевали и масляной краской покрасили. А потом, ой давайте подготовим под покраску или под дорогие обои. Ровнять родбантом - это, конечно, моветон, меньше 5 мм не держится, больше 35 мм надо армировать. Для выравнивания другие материалы: ТТшка, Фигенфюллер, Пуфас до 10 мм. А так можно получить эффект карамели, и будет геморройф. В голове у каменщика: "А, штукатур исправит... " У Штукатура: "А, маляр исправит... " И тд...

У всех обходится, я чем хуже ?
У нас все делают так. Что смертельного ?

Originally posted by mukdiver:
Ну начинается.
Сперва договогрились отштукатурить по подешевле, ну подешевле - и накидали грязи, типа зашпатлевали и масляной краской покрасили. А потом, ой давайте подготовим под покраску или под дорогие обои. Ровнять родбантом - это, конечно, моветон, меньше 5 мм не держится, больше 35 мм надо армировать. Для выравнивания другие материалы: ТТшка, Фигенфюллер, Пуфас до 10 мм. А так можно получить эффект карамели, и будет геморройф. В голове у каменщика: "А, штукатур исправит... " У Штукатура: "А, маляр исправит... " И тд...

Да нет, 250 за квадрат штукатурки это у нас - не дешево. Скорее - дороже шушуть чем среднее. И распланировано все было изначально, где обои, где плитка, где покрасить.
Да нормально делают люди, только вот наебать чуток пытаются по ходу.

Originally posted by брянск:
У всех обходится, я чем хуже ?
У нас все делают так. Что смертельного ?

Ой у меня прикольная бригада была. Они в витанит КР лили алифу и мешали. Другие витанит замешивали и сутки держали, пока не протухнет. Армяне одни раз стены штукатурили алебастром. Ну и много таких приколов...

Говно случается (c)

250 за квадрат

не дешево

Originally posted by mukdiver:
250 за квадрат

не дешево

Ну как-то так. Зато - хоть упырь стрОит, так это свой упырь.

Встречал только одну бригаду - за которыми вообще ничего не нужно было проверять. Но там бригадир - уникум был. Всю жизнь в стройке. Я говорю - давай делать так.Дешево и сердито. Там обьект - мама дорогая, бабла заработать - море можно.
Он говорит - "так" - делать не буду. Ибо если люди узнают, что это делал я - меня поднимут на смех. А мне в хуй не впились деньги, если меня за криворукого считать будут.

Originally posted by брянск:

Ну как-то так. Зато - хоть упырь стрОит, так это свой упырь.

Встречал только одну бригаду - за которыми вообще ничего не нужно было проверять. Но там бригадир - уникум был. Всю жизнь в стройке. Я говорю - давай делать так.Дешево и сердито. Там обьект - мама дорогая, бабла заработать - море можно.
Он говорит - "так" - делать не буду. Ибо если люди узнают, что это делал я - меня поднимут на смех. А мне в хуй не впились деньги, если меня за криворукого считать будут.

Это Вы про рабочую совесть на стройке? Три раза хихи. Люди, хоть один день проработавшие на советской стройке, а уж тем более 20 лет, я их не подпускаю вообще не к чему-нибудь. Были у меня 3 бригады, одна состяла из бывших работников Электростальского атомного завода, вторая - изоляционщики из метростроя, и гранитчики, которые говорили - нас при Сталине научили, и по другому делать не умеем - вот за ними я не глядел. Ездили на работу хрен знает куда, вставали в 5 утра - для меня эт о был шок. Хотел их разделить, чтобы сделать каждого бригадиром - ни хрена не получилось, а щас им под 60.

Если в квартире, где температура не пересекает точку росы, в помещении сухого предназначения, под финишную оклейку обоями, да с одобрения хозяина, то может и ничего.
Но это не профессионально.

Может быть, но отбивать ВСЕ стены и заново с нуля штукатурить - я бы не потянул.
Это ещё с меня брали по 100р. за квадрат за работу, не считая материала - а 50-метровая двушка выходит не меньше 200 кв.м в плоскости - вот и считай!
Прибавьте ещё материал - на нулевую стяжку в ОДНОЙ комнате уходит мешков 10, а ещё стены.. . потолок...
Проще - стесать бугры, замазать ямы - и живи себе на здоровье!

Originally posted by Gurian II:

Проще - стесать бугры, замазать ямы - и живи себе на здоровье!

Это да, тут его величество бюджет диктует.

Но давайте всё-же поймём:
- "мастер" штукатурил неровности стен чисто ротбандом или смешивал его?
- какой слой по толщине от.. . и до.. . мм?
- предварительно грунтовал?
- сколько ротбанда и, по его мнению зачем, он смешивал с цементно-песчаной смесью (и какой марки она изначально была: м200, м300, или?)для устройства стяжки полов?
- какая толщина стяжки пола? толщина равномерная, или устранял перепад от.. . и до.. . ?
- тянул по маякам?

- "мастер" штукатурил неровности стен чисто ротбандом или смешивал его?

смешивал

- какой слой по толщине от.. . и до.. . мм?

От нуля до 5 см (где-то приходилось отбивать до кирпича)

- предварительно грунтовал?

да

- сколько ротбанда и, по его мнению зачем, он смешивал с цементно-песчаной смесью

Сухая смесь - штукатурная (марку не помню - вроде 200)
Ротбунда - 2-3 мешка, ЦПС - мешков 10.
НО (!) в сей раствор он добавлял известь и просто цемент, а где-то и ещё и клей ПВА (да, ещё был алебастр и гипс). В общем колдовал он с этим коктейлем, при попытки выявить соотношения: "та я на глаз, по опыту "
Мотивация:
- Так дешевле
- Так крепче

- какая толщина стяжки пола? толщина равномерная, или устранял перепад от.. . и до.. . ?

устранял перепад - т.е. сначала шлифовал бугры, а потом замазывал ямы

- тянул по маякам?

нет

Чуйствую, напороли там у ТС работнички.

Вообще-то, почитайте что такое "цементная бацилла", и давайте это читать на ночь всем изготовителям "сухих коктейлей". Для повышения уровня наученности..

Ротбанд на ротбанд не очень-то кладется. Для этого педыдущий слой надо хорошенько поцарапать, а потом загрунтовать стиролакрилатом, прежде выяснив насколько его разбавлять. И один хрен впоследствии можно сказать, что клали слоями - молотком если пооткалывать.

ТС, какая основа была под первый слой ротбанда? И какой грунт применили?

Ротбанд на ротбанд,нужно делать насечку,а грунт не имеет значения.И все ляжет нормально.

Да, ротбанд на ротбанд если класть, то первый слой до схватывания оптимально пройти зубчатым шпателем. Однородные смеси можно грунтовкой и не обрабатывать. Если запылены - мокрой щёткой пройти.
Тут в теме речь о том, что гипсовые и цементные смеси не сочетаются. И если их всё же кладут слоями, то как это сочетание обыгрывают.

Originally posted by Вар:

Однородные смеси можно грунтовкой и не обрабатывать.

Давайте или по технологии работать, или абы как. Сделайте сами опыты для гипсовых смесей, для грунтованных слоев и для негрунтованных. Увидите разницу. Я без грунта не работаю, если приходится за кем-то в 2 слоя доделывать. Сам же 2 слоя не допускаю.
Цементные материалы иногда допускают работу без межслойной грунтовки. например плиточный клей. А иногда без неё просто нет работы - например 3000 ровнитель.

Originally posted by Вар:

гипсовые и цементные смеси не сочетаются. И если их всё же кладут слоями, то как это сочетание обыгрывают.

Разделительным грунтом обыгрывают. На его роль может подойти и латексный и акриловый, от основания.
все штукатурки и шпаклевки, за исключением обратимых, нужно "дожигать", следя, чтобы технологический период они стояли влажными. Для гипса и для цемента это разное время. Ну и сушка слоёв должна быть полной потом.