Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Умягчение воды, реальное положение дел?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Умягчение воды, реальное положение дел?
Gasar
30-8-2013 16:45 Gasar
Посчастливилось мне жить в районе, где водозабор происходит из подземных источников, т.н. "Ломоносовской известковой плиты".

В итоге, - вода в ванной чудесного голубого цвета.

Фильтр г.о. на колонке засирается за 2 недели.
Все вокруг в ванной в белых потеках, которые трудно очистить.
Шаровые краны на горячей воде в смесителях - стабильно забиты.

Проблему надо решать кардинально.
Тыкнулся в интернет - а там в основном какое то шарлатанство.

Что придумать для смягчения воды на входе в квартиру.
Вода холодная.
Идеальная чистота не нужна, - мойка посуды да душ. Всё потребление.

тов.Берия
30-8-2013 19:51 тов.Берия
Недорого и надежно сделать так: "развязать" потоки воды.
1. На колонку, а точнее - перед ней, поставить проточный полифосфатник. Это поможет в плане борьбы с отложениями.
2. На подачу питьевой воды поставить отдельный трех/четырех-ступенчатый фильтр с отдельным краном (готовые комплекты). Там механика, ионообменник и абсорбер - очистят и умягчат воду.
На нашей местной жесткой воде с большим содержанием железа и кальция это хорошо помогает.
Ursvamp
30-8-2013 20:38 Ursvamp
Дорого получится. Ставьте Waterboss, часть воды пускайте по встроенному байпасу. Мягкость будет по ощущениям. Слишком мягкая тоже не айс.

Фильтр грубой очистки нужно промывной, 100 микрон. Промывать по инструкции. Затем ставьте 10 микрон, затем ватербосс, после него угольный Биг Блю на 20 дюймов. И в конце УФ лампу. Я конкретно ломоносовскую воду знаю.

Дешево с кальцием не справиться. А ломоносовская еще и железо содержит двухвалентное, и бактерии присутствуют.

Gasar
30-8-2013 20:58 Gasar
quote:
Я конкретно ломоносовскую воду знаю.

интересно..
quote:
Ставьте Waterboss, часть воды пускайте по встроенному байпасу. Мягкость будет по ощущениям. Слишком мягкая тоже не айс.

Значит на смесители через ионообменник - для питья через уголь. Разумно.

quote:
ломоносовская еще и железо содержит двухвалентное, и бактерии присутствуют.

Бактерии отпадают, муниципальный водопровод - должно быть все протравлено.
я надеюсь.

Ватербос, по нему вопросы, соль - копейки, а на сколько хватит смолы?
И где купить нормальные РН детекторы?
хоть понять, что у меня течет.

Ursvamp
30-8-2013 21:09 Ursvamp
quote:
Originally posted by Gasar:

а на сколько хватит смолы?


6-7 лет.

А вообще анализ воды по 15 параметрам в Водопаде 800 рэ стоит.
Я про угольный картридж для всей системы говорил. Органику надо удалять. Если натурально всё кроме кальция очищено - достаточно одного ионообменного ватербосса. Но он и один где-то 40 000 рэ встанет.

Для питьевой воды еще одна ионообменная колба плюс сорбент, или даже плюс 2 разных сорбента.

edit log

Gasar
30-8-2013 21:16 Gasar
quote:
Для питьевой воды еще одна ионообменная колба плюс сорбент, или даже плюс 2 разных сорбента.

Друже.. я такой воды не пил никогда. Мне в 39 - реально поздно папазол пить)))
quote:
А вообще анализ воды по 15 параметрам в Водопаде 800 рэ стоит.

Сссылку кинь пжл.
quote:
Но он и один где-то 40 000 рэ встанет.

на 6 лет - дешевле чем затраты на отмывку и ремонт сантехники.
Ursvamp
30-8-2013 21:32 Ursvamp
quote:
Originally posted by Gasar:

Сссылку кинь пжл.


http://vodopad.spb.ru/#&panel1-1 Я там воду сдаю. С официальными бумагами 3000 стоит. Без официоза - 800 рэ.
Литр воды, можно 2. Не старше 2-х суток. Можно сначала купить их пустую бутылку за эти 800 рэ, налить туда воду и сдать обратно. Делают анализ неделю. 15 позиций.

Бойлер Термекс из нержи, согласно наблюдениям и разговорам с клиентами, через 5 лет накрывается из-за накипи на этой водичке. Рекомендуется снимать фланец раз в 2 года и отчищать ТЭНы. Тогда этот бойлер и 15 лет отстоит запросто.

edit log

Ursvamp
30-8-2013 21:34 Ursvamp
quote:
Originally posted by Gasar:

я такой воды не пил никогда.


Да особой "такой" и не получится. А без очистки она реально мерзкая. Мыться ей просто противно. И для питья. Мало того, вредная она.
Mower_man
30-8-2013 21:50 Mower_man
Себе присматривал вот такую штуку, https://www.google.ru/search?q...chrome&ie=UTF-8 если нет солей магния, то может подойти.
Gasar
30-8-2013 21:53 Gasar
да у меня вообще х.з. что может быть.
в водозаборе - одни ценные, млять, породы.
Кстати - дивный бирюзовый цвет - медь дает?
Ursvamp
30-8-2013 22:05 Ursvamp
quote:
Originally posted by Gasar:

Кстати - дивный бирюзовый цвет - медь дает?


Известь. Налей ведро воды, поставь стоять 2-3 дня. Без крышки. Смотри, будет ли:
1 - газ
2 - слизь на дне. Для этого слить воду, пальцем повозить по дну. Если есть слизь - смотри какого цвета. желтоватая - это или окислившиеся азотистые соединения или органика, или железо. Или всё вместе. Органика, вообще-то, обычно сразу дает желтизну.

Теретически сульфаты меди тоже лазурь дают, но.. сомневаюсь что это они.

draconB76
30-8-2013 22:19 draconB76
Умягчение от новой воды.
http://www.filter.ru/index.php?act=prodlist&id=84

сам пользуюсь
Безреагентный магистральный магнитный умягчитель для холодной и горячей воды
http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=177

Ursvamp
30-8-2013 22:27 Ursvamp
quote:
Originally posted by draconB76:

Безреагентный магистральный магнитный умягчитель для холодной и горячей воды


Чепуха недешевая, если вкратце. Пользы ровно ноль. Вернее, для организма ноль, для уменьшения от выпадения извести на поверхностях - около 2%. Почти ноль.

edit log

Ursvamp
30-8-2013 22:29 Ursvamp
Полифосфатами пользоваться можно для стиралок и посудомоек. Для кожи это не полезно, а потом фильтровать такую воду для питья еще труднее.
Gasar
30-8-2013 22:29 Gasar
вот тоже сомневаюсь я.
ЭМ полем - всю структуру отложений сломать, это вряд ли.
там на другом уровне силы работают.
Ursvamp
30-8-2013 22:48 Ursvamp
quote:
Originally posted by Gasar:

вот тоже сомневаюсь я.


Чтоб развеять сомнения, достаточно купить чудо за тыщу и благополучно отколупывать накипь дальше.
Метод 30% эффективности - это уже мощное устройство с сетевым питанием, дорогое что просто опупеть. Главный недостаток метода - измененная структура солей кальция недолго живет, возвращаясь за минуты к певоначальному, обычному состоянию.
draconB76
31-8-2013 00:40 draconB76
Ну не верите в магнитное поле - тогда купите чудо-кристаллы. И пусть вода проходит через них.

А кстати - почему критикуют магнитное чудо. Мне лично нравится. У меня стиралка проработала год - я менял нагревательный элемент - так он чистый, со слабым слоем накипи. А до этого слой накипи был миллиметра 3. в смысле до намагниченной воды.

Народ - давайте научное обоснование своим мнениям - а не человеческие измышления своих фантазий.

Ursvamp
31-8-2013 00:44 Ursvamp
quote:
Originally posted by draconB76:

Народ - давайте научное обоснование своим мнениям - а не человеческие измышления своих фантазий.


Опыт - сын ошибок трудных, вот моё обоснование. А теоретического полон Гугель, как и почему не работает метод магнитной защиты от накипи.
Gasar
31-8-2013 07:44 Gasar
quote:
Originally posted by Mower_man:
Себе присматривал вот такую штуку, https://www.google.ru/search?q...chrome&ie=UTF-8 если нет солей магния, то может подойти.

У меня стойкое ощущение, что повторяется история с теплоизолирующей краской.

Fear
31-8-2013 09:56 Fear
1. Надо обратиться в Роспотребнадзор с заявлением о ненадлежащем качестве водоснабжения, нанесении порчи и вреда сантехническому оборудовании в квартире и вреда здоровью. В идеале это должно быть головняком эксплуатирующей компании, водозабора и всех этих жкх-структур - приведение подаваемой в жилище воды в норму, а не Ваше, ТС.
2. Такое же заявление в Прокуратуру и Администрацию муниципалитета. Это действенные административные рычаги, с таким подходом все начинают быстро шевелиться, боясь за свои жопы - проверено.
3. Стоит более тщательно проанализировать интернет на предмет компании и фирм, которые занимаются сабжевыми проблемами - это домашние установки обратного осмоса, фильтрации и умягчения воды.
Проще было бы конечно если ТС жил в своём доме - бурится скважина - и нет проблем. Ни тебе счётчиков ни тебе плохой воды, как правило.

edit log

Gasar
31-8-2013 10:02 Gasar
для начала проверю воду.
хоть понять что там.

а вообще - забавное ценообразование у нас в РФ.
40000 говоришь...
http://www.amazon.com/OmniFilt...r/dp/B00965Y5RY
350 баксов.
все удовольствие.

Fear
31-8-2013 10:07 Fear
Могу посоветовать вот эту компанию http://mediana-filter.ru/ - они и промышленные и бытовые установки делают. Компания успешно сотрудничает с дружественными мне структурами, реально качественные установки. Не с целью рекламы говорю, можно на их примере посмотреть что и как обстоит в этой области. Ну и конечно анализ воды нужен, чтобы понять как и от чего плясать)
Dron+
31-8-2013 12:50 Dron+
Можно чуть вклиниться? Вижу тут есть мужики, изучавшие тему.
Батя упорно хочет вот такую штуку:
http://msk.aquaphor.ru/filters/morion-m
Стоит ли этот фильтр своих денег? 8 тысяч.
Ursvamp
31-8-2013 12:53 Ursvamp
quote:
Originally posted by Gasar:

40000 говоришь...http://www.amazon.com/OmniFilt...r/dp/B00965Y5RY 350 баксов.


То не он.Он 400 баксов. http://www.amazon.com/WaterBos...pd_sim_sbs_hi_9

За 12 000 рублей - это совсем другое дело, конечно. Россияне - несчастные люди. Но я не стану клиентам таскать с Ебая через Суоми эти штковины, тем более еще и гарантии на них нет. ( мне так она и нах не нужна ).

Есть возможность - и не думайте, ставьте себе семисотый. Все к нему претензии у пользователей - это дороговизна.

У него встроена автоматика промыва, счетчик, бак для соли, байпас для регулировки жесткости, он фильтрует механику на 10 микрон, соли железа устраняет, плюс сам кальций. Если его настроить на полную работу, то такой водой даже мыться неудобно: мыло с рук просто не смыть.

Во блин!!!! 900-й за 300 баксов!!! http://www.amazon.com/WaterBos...pd_sim_sbs_hi_3
Хватайте его, если что - продать не вопрос. С немалой выгодой.

edit log

Ursvamp
31-8-2013 12:55 Ursvamp
quote:
Originally posted by Dron+:

Стоит ли этот фильтр своих денег? 8 тысяч.


Здоровье потом чинить не придется? Я опасаюсь минерализаторов, это штука опасная. Когда через год хватишься, суставы уже скрипят и болят, да камни в почках.
Ursvamp
31-8-2013 12:58 Ursvamp
quote:
Originally posted by Fear:

могу посоветовать вот эту компанию


Мембрану для санитарной воды использовать - заманчиво, только стоимость установки с масс. расходом в 15 л/мин. - космическая. Плюс ток жрет, и требования там по давлению особые. Я конкретно эти не знаю как работают, может что и придумали уже доступное.

На Ватербоссе свет клином не сошелся, люди пытаются сэкономить и аж сами собирают установки. Только сильно не наэкономишь, а возни много. И результат, ммм... разный.

edit log

Ursvamp
31-8-2013 13:07 Ursvamp
quote:
Originally posted by Fear:

1. Надо обратиться в Роспотребнадзор с заявлением о ненадлежащем качестве водоснабжения, нанесении порчи и вреда сантехническому оборудовании в квартире и вреда здоровью. В идеале это должно быть головняком эксплуатирующей компании, водозабора и всех этих жкх-структур - приведение подаваемой в жилище воды в норму, а не Ваше, ТС.
2. Такое же заявление в Прокуратуру и Администрацию муниципалитета. Это действенные административные рычаги, с таким подходом все начинают быстро шевелиться, боясь за свои жопы - проверено.
3. Стоит более тщательно проанализировать интернет на предмет компании и фирм, которые занимаются сабжевыми проблемами - это домашние установки обратного осмоса, фильтрации и умягчения воды.
Проще было бы конечно если ТС жил в своём доме - бурится скважина - и нет проблем. Ни тебе счётчиков ни тебе плохой воды, как правило.



1 - ТС хочет воды, а не тучи бумаг с полужизненным ожиданием.

2 - Тем не менее. если заняться нечем, можно и подать кипу жалоб на этих дармоедов.

3 - ТС как раз на решение проблемы и вышел. А скважина в тех местах даст воду, которая еще хуже по всем показателям.

Fear
31-8-2013 13:42 Fear
quote:
Originally posted by Ursvamp:


3 - ТС как раз на решение проблемы и вышел. А скважина в тех местах даст воду, которая еще хуже по всем показателям.

Не факт. Знаю массу примеров когда частные скважины на 45-55 метров давали намного качественнее воду, чем городские водозаборы с хз каких горизонтов. В таком случае, прежде чем бурить у себя, стоит пошукать по соседям ( повторюсь, я не знаю в квартире или в частном доме живёт ТС ) и взять у них воду на лабораторый анализ. От этого и плясать. Сейчас был в крупном строймагазине у себя тут и, вспомнив о проблеме ТСа, спросил за решение - так вот сугубо на кухню система фильтров питьевой воды обратного осмоса с накопительным бачком стоит 10700 р., фильтры меняются в среднем раз в 6 месяцев и стоят по 400 р. - пятиступенчатая система компании AQUAFILTER ( USA ) с мембранами фирмы OSMONICS серии FRO5 ( FRO4 - 4-ёх ступенчатая ). Картриджи разные - обезжелезивающие, умягчающие, с актививрованным углём и пр.

upd : ВОТ эта система на Ebay - 6233,69 руб + 2192,76 руб доставка = 8426,45 руб. Но без гарантии. Не, она конечно будет от продавана, но это бесполезно. Япнивзял)

edit log

Ursvamp
31-8-2013 15:37 Ursvamp
quote:
Originally posted by Fear:

обратного осмоса


Я до сих пор не уверен что её можно пить без последствий.

quote:
Originally posted by Fear:

Не факт. Знаю массу примеров когда частные скважины на 45-55 метров давали намного качественнее воду, чем городские водозаборы с хз каких горизонтов.


Дело в том что я как раз закончил объект в их местах, и со скваженой заморачивался по-полной. Плюс ходил к другим хозяевам скважин, итого примерно 7 примеров с разных горизонтов. Говорил с геологом про те места. Там известняк мощный. Я монитором смотрел - плита, не затягивается после бура со временем. Наносной верх, разумеется, местами есть ( линзы ), про него не говорим. Главное - плита.
"Ломоносовский водоносный горизонт (Э1 lm) приурочен к нерасчлененным отложениям нижнего кембрия и верхнего венда. В Предглинтовой низменности кровля водоносного горизонта залегает на глубине от 5 до 100 м, южнее погружается на глубину до 300 м. Мощность горизонта 8-27 м. Воды горизонта имеют напор. Величина напора возрастает от 5 м на севере до 349 м на юге. Пьезометрический уровень подземных вод располагается на глубинах 3-15,0 м. Водообильность отложений слабая, удельный дебит в среднем составляет 0,1-0,5 л/с.м. Коэффициент фильтрации 0,2-3 м/сут. Средняя водопроводимость 50 м2/сут. Область питания горизонта приурочена к его выходам под четвертичные отложения. Горизонт широко используется для водоснабжения только в западной части ЛО, где он содержит пресные воды."

Итого другой воды просто нет. Если повезет и плиту прошить насквозь на 150 метров глубины, попадем в область рассолов. Выбор невелик - или известковая вода с небольшой глубины, от 8 до 120 метров, или рассол с большой, за 150 метров, глубины.
Еще вариант - местная верховодка, если удачно поймать песчаную линзу под глиной. Это счастье и редкость. Глубина такого счастья может быть от 3 метров и до где-то 25ти.

edit log

тов.Берия
31-8-2013 18:15 тов.Берия
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Дорого получится.


Разве?
1. Полифосфатник - до 1500 руб. за проточный аппарат.
2. Многоступенчатый фильтр с краном - от 1900 руб. за комплект.
Это розничные цены в наших лабазах.
Установка занимает до 1 часа на экземпляр (у такого непрофессионала сантехники, как я).
Или можно вызвать спеца. В зависимости от места и наглости вызываемого стоимость установки составит от 1000-1500 руб. за все.
Ursvamp
31-8-2013 18:48 Ursvamp
quote:
Originally posted by тов.Берия:

1. Полифосфатник - до 1500 руб. за проточный аппарат.2. Многоступенчатый фильтр с краном - от 1900 руб. за комплект.


и получаем не воду а суп, в котором, правда, мыло мылится. Для стирки пойдет. Для мытья-питья нет. Но дело личное, конечно. Проще в таком случае и еще дешевле ничего не предпринимать.
тов.Берия
31-8-2013 19:01 тов.Берия
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Для стирки пойдет. Для мытья-питья нет.


Уже указывал. Отдельная врезка на определенные нужды. На питье однозначно нет! Для этого как раз многоступенчатый фильтр с отдельным краном.
На мытье и защиту аппаратов с нагревателями как раз можно и нужно ставить.
Колонку (котел) защитит на раз.
Ursvamp
31-8-2013 19:49 Ursvamp
quote:
Originally posted by тов.Берия:

На мытье и защиту аппаратов с нагревателями как раз можно и нужно ставить.


Бойлер дает воду для мытья, потому полифосфат туда не надо.
А если стоит ионообменник, то зачем тратиться на полифосфат еще?

Вот в последнем объекте я как раз полифосфатные колбы и ставил для стиральной машины и посудомойки. На мытьё заказчик фильтр ставить отказался. Только механику 10 микрон. Итого вода еще и пованивает после бойлера. Лампу он тоже зажал. А питьевую воду он привозит откуда-то колодезную, в бутылях. Вариант конечно не очень. Случись чего - питьевой воды не будет в доме.
Другие владельцы скважин ту воду даже пьют, после очистки и доводки. Причем неграмотной очистки-доводки - я проверял, та же известка.

Кстати дебет у скважин обалденный! По ощущениям, там просто подземное озеро. Я, клянусь, воду в скважине раскачивал на 2 метра, такое может быть только при сообщающихся сосудах.

edit log

Gasar
31-8-2013 20:55 Gasar
quote:
Кстати дебет у скважин обалденный! По ощущениям, там просто подземное озеро.

оно и есть скорее всего.
у нас три года назад в гостилицах - озеро пропало.
Дырка в дне - и за 3 часа как в унитаз.

Ursvamp
31-8-2013 21:23 Ursvamp
quote:
Originally posted by Gasar:

Дырка в дне - и за 3 часа как в унитаз.


Промыло глиняную пробку - и всё.
Gasar
31-8-2013 21:40 Gasar

quote:
Промыло глиняную пробку - и всё.

эт да. просто для человека - с его представлением о времени - это дико.
Озеру тыщщи лет, бац - нету.

Ursvamp
31-8-2013 22:13 Ursvamp
А кто-то рыбку ловил, поди. Вот обосрался-то!
Бот х32
1-9-2013 01:05 Бот х32
quote:
Originally posted by Gasar:
Проблему надо решать кардинально.

сменить жилье? ну или покупать бутилированную воду для питья

в остальном, все [QUOTE]Originally posted by Gasar:
какое то шарлатанство

конечно, возможно применение ионообменников (настоящих), но дешевле будет сменить жилье.

голубенький цвет воды означает, что водозабор, скорее всего, у вас ведется из так называемых кристаллических пород. при советах питьевое водоснабжение такого рода не рекомендовалось в связи с высокой вероятность развития мочекаменной болезни у населения. однако, в новой россии это ноухау от водоканала и нью-гидрогеологов. по микробиологическим показателям эта вода чистая, а минерализацию по ионам которые есть в этой воде современных водоканал не учитывает пруфлинки мне искать лень, однако, сейчас, если память не изменяет, учитывают только кальций. остальное не учитывается, соответственно если вода проходи по кальцию, она "пригодна" для питья. медицинские противопоказания наличия присутствия не кальциевой минерализации мало кого волнуют.

edit log

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Умягчение воды, реальное положение дел?