Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Есть ли практический смысл в вентзазоре над утеплителем пола в срубе?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есть ли практический смысл в вентзазоре над утеплителем пола в срубе?
Поселянин
29-6-2013 00:18 Поселянин
Покурил интернетов и рекомендаций продаванов, мнений по пункту 6 ровно два противоположных. Упрощённо в пирогах примерно так снизу вверх:
1. Паро-ветроизоляция (опционально)
2. Чёрный пол на лагах они же балки (горбыль, дюймовка, плиты и т.д.)
3. Опять паро-ветроизоляция хз зачем
4. Утеплитель (хочу зарядить плиты роквул 50 миллиметровые с перекрытием швов в три слоя)
5. Гидро-паро-ветроизоляция (тут вообще вариантов мильён вплоть до полиэтиленовой плёнки)
6. Вентзазор если делать то сколько? (если делать то планирую 50 мм)
7. Доски пола + всякое разное типа отделка (опционально)

Место высокое, сухое, УГВ очень низкий, сруб на столбиках, под ним ветер гуляет. Территориально Вологодская область.

Накидайте тапок кому не лень. Что будет необходимым и достаточным в перспективе круглогодичного проживания?

zubrilov
29-6-2013 00:29 zubrilov
quote:
Originally posted by Поселянин:

1. Паро-ветроизоляция (опционально)


Обязательно.
quote:
3. Опять паро-ветроизоляция хз зачем

Действительно, незачем.
quote:
5. Гидро-паро-ветроизоляция (тут вообще вариантов мильён вплоть до полиэтиленовой плёнки)

От чего здесь изолировать?
quote:
6. Вентзазор если делать то сколько? (если делать то планирую 50 мм)

Делать. И еще как минимум в двух (а лучше во всех четырех) углах комнаты в чистовом покрытии пола поставьте решетки для вентиляции.
А по толщине зазора - да и десяти миллиметров за глаза, главное, чтобы был свободный ток воздуха.

edit log

mukdiver
29-6-2013 00:47 mukdiver
над утеплителем пола

????????

zubrilov
29-6-2013 00:55 zubrilov
quote:
Originally posted by mukdiver:

над утеплителем пола

????????




Если это про зазор, то да.
Поселянин
29-6-2013 00:56 Поселянин
quote:
Originally posted by zubrilov:

От чего здесь изолировать?


Например от протечки воды на пол и ниже, как я понимаю.
Поселянин
29-6-2013 01:01 Поселянин
quote:
Originally posted by mukdiver:

над утеплителем пола????????


Вопрос в употреблённой терминологии? Из описания пирога вроде понятно о чём речь. Ежели нет, тапки в студию приветствуются.
Поселянин
29-6-2013 01:06 Поселянин
quote:
Originally posted by zubrilov:

Делать. И еще как минимум в двух (а лучше во всех четырех) углах комнаты в чистовом покрытии пола поставьте решетки для вентиляции.А по толщине зазора - да и десяти миллиметров за глаза, главное, чтобы был свободный ток воздуха.


На балки положить бруски с промежутками вразбежку чтобы получился единый подчистополовой объём? А смысл какой в этом? Кроме предусматриваемого пунктом 5?
quote:
Originally posted by Поселянин:

Например от протечки воды на пол и ниже, как я понимаю.


А если чистовой пол это - доска, сверху фанера и линолеум к примеру, то есть типа водонепроницаемый.
mukdiver
29-6-2013 01:07 mukdiver
Напиши пирог от земли
Поселянин
29-6-2013 01:30 Поселянин
quote:
Originally posted by mukdiver:

Напиши пирог от земли


Пока думаю что необходимо и достаточно так:
грунт
полметра атмосферы
чёрный пол из доски на подшитых к балкам доскам (перевёрнутый Т-профиль типа)
150 мм роквула между балок
гидроизоляция поверх всего
(вентзазор)
чистовой пол

edit log

zubrilov
29-6-2013 01:42 zubrilov
quote:
Originally posted by Поселянин:

Например от протечки воды на пол и ниже, как я понимаю.


От этого не изолируют, это предупреждают.

Должен извиниться у ТС - сразу невнимательно прочитал стартовый топик. Поэтому поправляюсь: п. 1 не нужен, п. 3 нужен обязательно.
По п. 5 - только не полиэтилен, положите пергамин, многие мембрану сейчас кладут, раз уж так боитесь протечек, а пергамин или мембрана будут "дышать".

oleg.st
29-6-2013 09:29 oleg.st
quote:
чёрный пол из доски на подшитых к балкам доскам (перевёрнутый Т-профиль типа)

Балки стальные?Тогда не только между ними,но и поверх них нужно утеплитель класть.
quote:
6. Вентзазор

Нахрена?Чтоб мышам вольготней носилось?
Вентзазор оставляют там,где возможно образование конденсата.Какой конденсат на полу?У вас,что теплый воздух супротив законов вниз прет?
quote:
1. Паро-ветроизоляция (опционально)

Пароизоляцию кладут со стороны тепла,а никак не от земли.Снизу достаточно самой дешевой ветроизоляционной пленки.

edit log

Поселянин
29-6-2013 10:24 Поселянин
quote:
Originally posted by oleg.st:

Балки стальные?


Бог с тобой, в срубе-то? Деревянные конечно
quote:
Originally posted by oleg.st:

Нахрена?Чтоб мышам вольготней носилось?


Понятия не имею, мопед не мой. Как раз и понять пытаюсь для чего советуют в некоторых букварях.
oleg.st
29-6-2013 11:07 oleg.st
quote:
Бог с тобой, в срубе-то? Деревянные конечно

Просто ты написал про Т-профиль,вот и спросил.
А сруб имеется ввиду бревно?
quote:
Как раз и понять пытаюсь для чего советуют в некоторых букварях

Я поначалу тож буквари читал и советы спрашивал.Потом когда приходилось переделывать "буквари и советы" понял,что надо руководствоваться простой логикой.
А еще лучше всего побывать в домах у друзей-знакомых.И посмотреть результаты.Только чтоб то строительство подконтрольным было.
zubrilov
30-6-2013 17:02 zubrilov
quote:
Originally posted by oleg.st:

А еще лучше всего побывать в домах у друзей-знакомых.И посмотреть результаты.Только чтоб то строительство подконтрольным было.


Муж сестры только через десять лет после постройки дома понял, как он был неправ, не послушав моего совета по конструктиву стен. А так вроде все хорошо и снаружи, и внутри. Да вот поди ж ты.
mukdiver
30-6-2013 23:18 mukdiver
Вентзазор между чистовым полом и утеплителем, когда дом топится не постоянно, и доска толстая, то желательно сделать. Но есть одна проблема - как сделать, чтобы проветривалось все, лаги будут мешать циркуляции, и их придется надрезать. Раньше делали вентзазор, когда было печное отопление в многоэтаждных домах, и решетки по углам.
zubrilov
30-6-2013 23:44 zubrilov
quote:
Originally posted by mukdiver:

Раньше делали вентзазор, когда было печное отопление в многоэтаждных домах, и решетки по углам.


В домах постройки 60-70-х годов (хрущовки по сути) сплошь и рядом делалась вентиляция пола - в углах решетки. И никакого печного отопления, заметьте.
mukdiver
1-7-2013 00:17 mukdiver
quote:
Originally posted by zubrilov:

В домах постройки 60-70-х годов (хрущовки по сути) сплошь и рядом делалась вентиляция пола - в углах решетки. И никакого печного отопления, заметьте.

Не видел. только в сталинских с дер. перекрытиями.

zubrilov
1-7-2013 15:08 zubrilov
quote:
Originally posted by mukdiver:

Не видел. только в сталинских с дер. перекрытиями.


И тем не менее...
Где в квартирах паркетные (ну или наборные из сосновой рейки позже делали) полы, там есть вентиляция. В 70-х в брежневских домах стали укладывать линолеум - вентиляция закончилась.
По крайней мере мне приходилось видеть в Питере такие варианты. Вполне возможно, в других местах могли быть исключения из этих правил.

edit log

KocopeZ
1-7-2013 15:29 KocopeZ
quote:
Originally posted by zubrilov:

В домах постройки 60-70-х годов (хрущовки по сути) сплошь и рядом делалась вентиляция пола - в углах решетки. И никакого печного отопления, заметьте.

Подтвержду. Хрущка 67 г. - пол - лаги, доска, двп, краска. В углах - вентрешетки. Переехал в дом 82 г. - бетон, керамзит, какая-то гипсообразная стяжка, линолеум.

mukdiver
1-7-2013 20:18 mukdiver
quote:
Originally posted by KocopeZ:

Подтвержду. Хрущка 67 г. - пол - лаги, доска, двп, краска. В углах - вентрешетки. Переехал в дом 82 г. - бетон, керамзит, какая-то гипсообразная стяжка, линолеум.

Не 1 эт?

KocopeZ
1-7-2013 23:31 KocopeZ
В обоих случаях - 5й, верхний.
Поселянин
2-7-2013 23:23 Поселянин
Благодарю всех откликнувшихся, вентзазор буду делать. На лаги прибью бруски 50х50 с промежутками, решётки сделаю две в противоположных углах. Через год буду перебирать пол, посмотрю что там из этого получится.
zubrilov
2-7-2013 23:36 zubrilov
quote:
Originally posted by Поселянин:

бруски 50х50


Ни к чему. Там 20 мм за глаза.
vent
3-7-2013 00:26 vent
В прошлом году делал пристройку-каркасник к срубу в деревне.
Уже не помню источник, но делал так:
-на грунт полиэтиленовую пленку.
-присыпать ее песком слоем 5-7см
-воздух 40см
-черновая доска
-ветро-влагоизоляция
-урса 10см между лагами (при высоте лаг 15см)
-пароизоляция (причем, полотно натягивали не сильно. с небольшим провисанием.)
-половая доска 36мм (снизу имеет продольные каналы для вентиляции)
-цоколь зашил плоским шифером.

в декабре при -25С за бортом на градуснике на полу было +18С.

Поселянин
3-7-2013 12:43 Поселянин
quote:
Originally posted by zubrilov:

Там 20 мм за глаза.


Во многих местах видел утверждения, что необходимо 4-5 см.

quote:
Originally posted by vent:

-урса 10см между лагами (при высоте лаг 15см)


Где дом территориально? В нашей местности по нормам 150 мм утеплителя, народ зачастую пихает 200
vent
3-7-2013 19:38 vent
quote:
Originally posted by Поселянин:

Где дом территориально? В нашей местности по нормам 150 мм утеплителя, народ зачастую пихает 200


Калужская обл.
Пристройка задумывалась не для постоянного проживания, поэтому толщину утеплителя уменьшил везде в 2 раза.

Кстати.
Когда местные мастеровые узнали что и как сделал, то все в один голос заявили про "Замечательный 5* отель для мышей". Кто что знает по этому вопросу и как минимизировать эту проблему в будущем еще на этапе строительства?

zubrilov
3-7-2013 21:38 zubrilov
quote:
Originally posted by Поселянин:

Во многих местах видел утверждения, что необходимо 4-5 см.


Вы еще не убедились в том, что не вся информация из интернета соответствует действительности? Да и продавцы в строительных магазинах редко могут похвастаться знаниями в области строительства, если знают заученные данные по характеристикам продаваемых материалов, то уже хорошо.
Подумайте логически, какая разница сквозняку - 10 мм для него зазор сделали или 50? Главное, что этот зазор существует.
zubrilov
3-7-2013 22:05 zubrilov
quote:
Originally posted by vent:

все в один голос заявили про "Замечательный 5* отель для мышей". Кто что знает по этому вопросу и как минимизировать эту проблему в будущем еще на этапе строительства?


Продавцы утверждают, что их материал (именно тот, которым торгует этот продавец) неинтересен мышам и даже вызывает у них аллергические реакции, отчего мышиное сообщество собирает манатки и перебирается к соседям, которые при строительстве использовали материал конкурентов.
На самом деле, как мне кажется (хотя могу и ошибаться), грызуны жрут все, до чего могут добраться. Если уж они даже стекловатой не брезгуют.
У меня на чердаке сейчас мышка точит пенопласт. Хотя брал его с производства стеновых панелей, так производитель этих панелей утверждал, что применяемый ими пенопласт мыши не едят.
Nikofar
4-7-2013 12:57 Nikofar
quote:
Originally posted by vent:

Уже не помню источник, но делал так:
-на грунт полиэтиленовую пленку.
-присыпать ее песком слоем 5-7см
-воздух 40см
-черновая доска
-ветро-влагоизоляция
-урса 10см между лагами (при высоте лаг 15см)
-пароизоляция (причем, полотно натягивали не сильно. с небольшим провисанием.)
-половая доска 36мм (снизу имеет продольные каналы для вентиляции)


Несколько лет назад здесь на форуме я приводил в качестве "пирога" именно такую последовательность материалов.
Для термоизоляции пола первого этажа над подпольным пространством с воздушным зазором достаточно толщины утеплителя в 100 мм при наличии паропроницаемой ветрозащитной пленки.
А вот для теплоизоляции пола второго этажа или термоизоляции потолка и чердачного пространства необходимо 250-300 мм утеплителя.
Nikofar
4-7-2013 13:10 Nikofar
quote:
Originally posted by vent:

Кто что знает по этому вопросу и как минимизировать эту проблему в будущем еще на этапе строительства?


Эту проблему решают использованием в качестве термоизоляции засыпки из мелких и средних фракций керамзита. Наличие грызунов в утеплителе в этом случае исключается принципиально.
Кроме того, при использовании керамзита в качестве термоизоляции исчезает необходимость оставлять вентзазор между утеплителем и нижней поверхностью покрытия пола. Вентотверстия по углам помещения все равно желательно установить.
При расчете несущей способности балок перекрытия необходимо учитывать увеличенную нагрузку в связи с применением более плотного утеплителя в виде керамзита.

edit log

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Есть ли практический смысл в вентзазоре над утеплителем пола в срубе?