Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
полы в деревянном доме ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: полы в деревянном доме
Abar
20-5-2013 14:38 Abar
Подскажите - есть дом брусовой, построен недавно, в феврале. Соотвественно, стоИт вопрос - как сделать полы. Фундамент ленточный.Лаги 150е стандартные. Скоро должны начать делать черновой пол. Строители советуют мне 30мм экструдированный полистерол плюс сверху керамзит, но я боюсь не будет ли холодно? Заодно может кто то что то плохого или хорошего сказать про такой материал как эковата. Наверняка этот вопрос уже подымался, но я особо ничего не нашел.
DIMA$
20-5-2013 16:55 DIMA$
Эковату мыши сожрут "с маслом", то есть с радостью!
Под полистиролом надо осторожнее с влажностью, он пароНЕпроницаем.
У меня керамзит (мелкий и прочный, сам искал) без связующего, все супер! Но 40 см правда.
Abar
20-5-2013 18:43 Abar
Ого! 40см! У меня лаги 15см всего... Вроде бы все заявляют что эковату мыши не едят так как борная кислота, входящая в эковату, раздражает слизистые и глаза мышей.
Abar
20-5-2013 20:17 Abar
fitsko
20-5-2013 20:32 fitsko
А ленточный фундамент какой толщины?
Nikofar
20-5-2013 20:38 Nikofar
quote:
Originally posted by DIMA$:

У меня керамзит (мелкий и прочный, сам искал) без связующего, все супер! Но 40 см правда.


Кстати, да. Подтверждаю.
Один из относительно экономичных способов надежно утеплить зазор в подпольном пространстве между грунтом и перекрытием пола первого этажа строения.
Проникновение грызунов снизу при этом вычитается напрочь. Возможность проникновения остается только сверху - через настил пола в доме.

Самое главное преимущество в таком способе утепления подпола - подводы коммуникаций - трубы подачи ХВС и приема сточных вод в канализацию, не будут подвержены промерзанию.

Gasar
20-5-2013 20:53 Gasar
Вариант нормальный. Но холодный. Надо 150 мм. Здоровее и технологичнее - ваты.
DIMA$
20-5-2013 22:05 DIMA$
quote:
Originally posted by Gasar:
Вариант нормальный. Но холодный. Надо 150 мм. Здоровее и технологичнее - ваты.

150 мало. У меня 400. Миллиметров. Проще говоря 40 см. Мелкого. Крупного надо 60. То есть 600. Не меньше!

Русич
20-5-2013 23:20 Русич
Спецы, к вам взываю аз!

Ежли на мокрый грунт насыпать керамзит, потом полиэтилен, потом урсу pure one потом доски - то сколько см урсы?

Или надо на землю кидать сперва полиэтилен, а потом засыпать?

Но дом на болоте, вода стоит 5-10 см по весне...

edit log

DIMA$
20-5-2013 23:34 DIMA$
quote:
Originally posted by Русич:
Спецы, к вам взываю аз!

Ежли на мокрый грунт насыпать керамзит, потом полиэтилен, потом урсу pure one потом доски - то сколько см урсы?

Или надо на землю кидать сперва полиэтилен, а потом засыпать?

Но дом на болоте, вода стоит на 10 см по весне...

Не специалист, но урсу бы исключил. Слаба вата к сырости, открытопористый утеплитель....
Постелите рекламный виниловый баннер отступив от стен 10 см - ванны не делая, но капилляры пресечь и просто сыпать.
А лучше черный пол и под ним проветривание.

Gasar
21-5-2013 09:04 Gasar
quote:
150 мало. У меня 400.

400 керамзита - это 100 ваты.

quote:
Но дом на болоте, вода стоит на 10 см по весне...

по хорошему - щебень, песок, потом экструзию

полиэтилен исключи.
пароизоляцию выбери, фактурой - как мешок из под сахарного песка.
Типа изоспан Д, - марка не важна, - там отличий, в брендах, кроме цены и упаковки почти нет.
Кроме Ютафола - он хорош, но дороговат.

Вообще - опиши конструктив. Может подскажу чего.

Русич
21-5-2013 19:02 Русич
есть 60 см от влажной почвы до бетонных лаг.
лаги 20 см высотой
Цель сделать дешево, сердито и чтоб не воняло формальдегидом - отсюда урса pure one

Чем сетчатый полиэтилен хуже изоспана Д?

У меня он будет держать на себе урсу...

Gasar
21-5-2013 21:51 Gasar
quote:
Чем сетчатый полиэтилен хуже изоспана Д?

Тем что полиэтилен, а не полипропилен.
Эт я не умничаю, мне доктора наук объясняли, как мог - так пересказал.

quote:

есть 60 см от влажной почвы до бетонных лаг.
лаги 20 см высотой

Забивай 20 см - дешевой рулонкой по пароизоляции, и не парься.

Русич
21-5-2013 22:16 Русич
да не хочу я чтобы дети дышали гадостью. Просто в теме, ЧТО там выделяется...
Дом из экоматериалов, обидно.
Не настолько белая урса дороже.
я лучше на ином сэкономлю...
Gasar
21-5-2013 22:30 Gasar
quote:
Не настолько белая урса дороже.
я лучше на ином сэкономлю...

А.. Ну, друже, тут как сам думаешь. Главное на пароизоляции не экономь.
Я сэкономил. 3 квадрата ваты и черного пола под замену за зиму.

Имхо, об чистоте, это правильно, и работает, при полностью чистой мебели (нет дсп, двп, нет ни фига кроме массива) и отсутствии отделки.
И при отсутствии соседей, жгущих мусор в бочке, ближе чем в 5 км.

Если этого нет.. то "поздно пить баржоми.." (с)

Mower_man
21-5-2013 22:35 Mower_man
quote:
Originally posted by DIMA$:

Эковату мыши сожрут "с маслом", то есть с радостью!

Че фигню городить, у меня весь дом утеплен эковатой и полы тоже, никаких мышей.

Русич
21-5-2013 22:50 Русич
quote:
Originally posted by Gasar:

Главное на пароизоляции не экономь.
Я сэкономил. 3 квадрата ваты и черного пола под замену за зиму.


вот отсюда подробнее? в чем нарушение было?
Gasar
21-5-2013 23:13 Gasar
пароизоляция дешевая, изоспан в.
рвется легко. пока не был настелен черный пол, наверное доски, когда ворочал, зацепил - прорвал. Сквозь вату. И не заметил. застелил все.
Русич
21-5-2013 23:28 Русич
я то снизу хотел сетчатый полиэтилен - он именно прочен весьма на разрыв и прорыв. Потом 20 см урсы.
Потом доски (спецом сперва их, чтобы не рвать о лаги изоспан)
Потом изоспан - влагоизоляция (пар пропускает, влагу нет)
Потом фанеру и ламинат возможно
Mower_man
21-5-2013 23:41 Mower_man
quote:
Originally posted by Русич:
я то снизу хотел сетчатый полиэтилен - он именно прочен весьма на разрыв и прорыв. Потом 20 см урсы.
Потом доски (спецом сперва их, чтобы не рвать о лаги изоспан)
Потом изоспан - влагоизоляция (пар пропускает, влагу нет)
Потом фанеру и ламинат возможно

Потраться на ОСБ снизу, потом мембрана правильной стороной к земле, потом утеплитель, потом пленка, потом на черный пол фанеру или ОСБ и далее по вкусу.

Подпол вентилируемый, плодородный слой земли снять на пару штыков, пленка с нахлестом, потом засыпка мелким щебнем или отсевом, крупным песком и что там есть под рукой недорогого.

Gasar
22-5-2013 00:06 Gasar
Ну - смысл в пур оне, ежели кругом осб - пропадает
Pavel_A
22-5-2013 00:08 Pavel_A
quote:
Originally posted by Mower_man:

потом мембрана правильной стороной к земле


А зачем мембрана снизу? Из земли ведь вода фонтаном не бьёт. А вот если дома потоп будет, бода вниз уж не выйдет.
ИМХО, от земли надо стелить либо пароизоляцию, либо ничего.
Gasar
22-5-2013 00:12 Gasar
Имхо, ошиблись.
Сверху - мембрана - правильной стороной, потом утеплитель. потом пленка, потом обрезна доска или осб, потом вентилируемый подпол, потом щебень и мать сыра земля.
mukdiver
22-5-2013 00:52 mukdiver
Подпол вентилируемый, плодородный слой земли снять на пару штыков, пленка с нахлестом, потом засыпка мелким щебнем или отсевом, крупным песком и что там есть под рукой недорогого.

В полне согласен. единственная ремарочка - пленку желательно ПВХ, она не разлагается подольше, не забыть про продыхи, а еще по возможности протащить трубу до крыши и поставить естественный дефлектор. Что касается утепления 150 мм, тут конечно не обойтись без пенополистирола, а в идеальном варианте пеностекла, и желательно прикрутить снизу лаги, чтобы в самой лаге не было точки росы, что продлит ее срок службы. И еще, я когда слышу слово "изоспан", меня начинает трясти, этой херней только кусты укрывать.

Mower_man
22-5-2013 08:54 Mower_man
quote:
Originally posted by Pavel_A:

А зачем мембрана снизу? Из земли ведь вода фонтаном не бьёт. А вот если дома потоп будет, вода вниз уж не выйдет.
ИМХО, от земли надо стелить либо пароизоляцию, либо ничего.

Епта, пар идет ИЗНУТРИ наружу. Когда изнутри дома мы глушим паро-не-пропускаемой пленкой, то снаружи естественные колебания влажности через паро-проницаемоу пленку естественным образом регулируются, и утеплитель не намокает. Если конечно под домом не болото. А так запрешь влагу, а она полюбому туда попадет и все сгниет.

Mower_man
22-5-2013 08:56 Mower_man
quote:
Originally posted by Gasar:
Ну - смысл в пур оне, ежели кругом осб - пропадает

В полу, под слоем чернового пола + чистового пола - можно пренебречь. Фанера в полах работает хуже, убедился.

avkie
22-5-2013 09:37 avkie
хорошо бы увидеть рисунок, как правильно делать...
Gasar
22-5-2013 10:15 Gasar
quote:
Епта, пар идет ИЗНУТРИ наружу.

Тьфу, блин. Туплю.
Вы все правильно сказали. Над холодным подполом пароизоляция сверху.
Попутал с чердаком.

Gasar
22-5-2013 10:17 Gasar
quote:
хорошо бы увидеть рисунок, как правильно делать...

вот брошюра роквуловская.
(трафик!)

http://guide.rockwool.ru/media...terem_2003b.pdf

там относительно в удобоваримом виде все дано, по всем конструктивам каркасника.

перекрытия над подвалом, и продыхи - на стр 91.

Русич
22-5-2013 10:28 Русич
quote:
Originally posted by Mower_man:

Потраться на ОСБ снизу,

Не влезет, и сгниет, и воняет. ВЛАЖНО ПИПЕЦ!

quote:
Originally posted by mukdiver:

еще по возможности протащить трубу до крыши и поставить естественный дефлектор.


Вот это реально полезно.
quote:
Originally posted by mukdiver:

не обойтись без пенополистирола,


"ни за фто!")) Стирольные пары + горючесть=нахнах...
quote:
Originally posted by Mower_man:

Фанера в полах работает хуже, убедился.

ЧТо не так? Почему? Чем заменить?

quote:
Originally posted by Gasar:

Над холодным подполом пароизоляция сверху.


quote:
Originally posted by Mower_man:

Если конечно под домом не болото.


Именно болото. На фоне которого даже снимать почву смысла нет.

Так не лучше ли запереть вход влаги из подпола (вентиляция есть), а в доме стены то дышащие! Так что паропрониц пленка, и все. Чтобы при проливе воды внутри дома не мочить урсу.

Я прав?

edit log

Gasar
22-5-2013 10:41 Gasar
неа. Зима.
В доме тепло. В подвале холодно.
пар прет из дома - проходит мембрану и урсу, и конденсируется на пленке.

Вата мокнет. и теряет свои свойства.

Gasar
22-5-2013 10:43 Gasar
Лето, в доме чуть теплее, чем в подвале, влажность в подполе - 100%.
Тут - как раз работает пленка снизу, но... вата за зиму столько воды набрала - что уже ни о каком естественном колебании влажности в вате речь не идет.
Gasar
22-5-2013 11:00 Gasar
надо гидроизоляцию делать как то.

нормальный вариант - плиту залить по экструзии.

Русич
22-5-2013 11:06 Русич
ИНЬ_ЯНЬ_ХРЕНЬ!!!

Значит, сделаю сплошную пленку сверху
А снизу дышащую пленку

edit log

DIMA$
22-5-2013 12:13 DIMA$
quote:
Originally posted by Русич:

Именно болото. На фоне которого даже снимать почву смысла нет.


Засыпьте подпол керамзитом полностью и отлейте по керамзиту армированную плиту. Дом жилой? - тогда утеплить фундамент снаружи и подпол ВЕСЬ засыпать песком/пгс/отсевом и по нему плиту армированную с подогревом (как теплый пол).
Русич
22-5-2013 12:26 Русич
ага. КАК ПРОСТО.
И дешево.

Ничего, что стены уже есть, балки ж/б?
Керамзит, имхо, только подтянет воду до балок.

DIMA$
22-5-2013 12:36 DIMA$
quote:
Originally posted by Русич:
ага. КАК ПРОСТО.
И дешево.

Ничего, что стены уже есть, балки ж/б?
Керамзит, имхо, только подтянет воду до балок.

Балки ж\б поработают имеенно как балки, очень хорошо что они именно ж\б.
Керамзит ЗАКРЫТОпористый, ничего он не может "тянуть", лучше только пеностекло, но дороже.
Стены чем мешают? Миксер подвозит, бетононасос качает - коробка есть, солнце не палит, дождь не мочит. На самом деле действительно просто.

Русич
22-5-2013 12:40 Русич
в общем не мой вариант.

edit log

DIMA$
22-5-2013 13:07 DIMA$
quote:
Originally posted by Русич:
в общем не мой вариант.

Зря.
Экструзионные пенопласты? - экология Вас не устроит.
Тогда только пеностекло. Дорого, но мило.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
полы в деревянном доме ( 1 )