Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Заземление и газовая труба. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Заземление и газовая труба.
carrier
28-5-2012 21:20 carrier
Тема навеяна вопросом о заземлении водонагревателя.Задумался о необходимости устройства "земли" на даче.Разум и советы подсказывают,что это правильно и нужно,но есть некоторые сомнения.В квартире для подключения стиралки,микроволновки,чайника тянул отдельный кабель со щитка.На эту же группу подключил и газовую плиту(электроподжиг,свет в духовке).Кабель идёт (шёл) с землёй,взятой со щитка.Плита подключена к трубе с помощью гофрошланга металлического.И тут обнаружилось,что этот самый шланг стал греться не по детски.То есть просто раскалятся.Хорошо вовремя заметил.Первая мысль на проводку.Кидаю тестер между газовой трубой и землёй на предмет напруги -по нулям.Отключил с розеток землю,всё пришло в норму.В чём причина? И ещё вопрос(по даче).Грозозащиту можно кидать на заземление,или это отдельная песня?Телевизионная антенна стоит на стальной трубе,высотой метров 5=6.Находится ниже конька.Конец трубы заглублён в землю на метр точно.Грунтовые воды близко,наверняка достаёт.Может в этом случае грозоотвод и не нужен?Дом в низине,хотя один раз,года два назад где то рядом долбанула молния.Я в этот момент в колодце закрывал кран, причем рукоятка пластиковая.Долбануло так что я из колодца просто вылетел.Рука два дня потом болела.Сын в это время смотрел телевизор(вообще всегда антенну во время грозы отключаю,но она тогда ещё не началась,это первая молния была),говорит,что из телевизора реально искры полетели.На удивление ничего не сгорело,только вышибло все УЗО.Извиняюсь,что всё в одну кучу свалил,как то сумбурно получилось.
Пал/Бор
28-5-2012 22:26 Пал/Бор
quote:
Originally posted by carrier:

Задумался о необходимости устройства "земли" на даче.


Про дачу не скажу,в армии на выездах "землили"станцию - Три стальных прутка- кола Д 25 загоняли в землю на глубину1.2-1.5м так что бы машина(ЗиЛ157) стояла в треугольнике со стороной 15м.Это не сложно если есть три провода по16мм2 нужной длинны.К общей земле кунга машины приходил такой же провод.Клеммы проводов затягивались длинной медной(или обмедненной) гайкой.Антенная мачта "землилась"отдельно,вместе с броней кабеля.
"Стационарная Точка" была заземлена - три уголка 45х45 по 1.5м на расстоянии 1м от стен.После того как уголок забивали на 50-70см прапор его вынимал и засыпал в лунку соли.Обвязка - стальная полоса 30мм х 3мм на высоте 50-60см от отмостки.Соединение с обвязкой - сварка.(у нас не было желания чистить соединения каждые 3-4месяца)Крепление кабелей к шине - стальной болт через медные шайбы медной гайкой.
Прапор считал что "земли" много не бывает.
carrier
28-5-2012 22:42 carrier
За схему спасибо.Непонятно,почему в квартире газовая труба грелась.Как сделать на даче представляю.Возьму три уголка забью.обварю и на щиток кабель.Не делал,потому что электрик отсоветовал.Говорил,что в случае обрыва "нуля"(или фазы,не помню я точно) на линии через мою "землю" якобы напруга может пойти.Случается,на линии иногда провода перемыкает ветками деревьев,но тогда вышибает автомат на общем трансе.Узо сейчас стоят как бы без "земли",она на "ноль"заведена.Вроде всё работает.
lutik1313
28-5-2012 23:20 lutik1313
на практике сталкивался в одной квартире с подобным.там в распаечной коробке отошел ноль а газовая труба в стене касалась проводки.и получается что фаза идет по проводу на прибор(розетку) а вместо ноля ваша газовая магистраль.можно проверить китайским индикатором показывающим индукцию.прикасаемся к трубе и по очереди начинаем все выдергивать из розеток когда пропадет молния на индикаторе(или огонек)значит мы нашли искомую линию в которой проблема
carrier
28-5-2012 23:31 carrier
quote:
Originally posted by lutik1313:

можно проверить китайским индикатором показывающим индукцию.прикасаемся к трубе и по очереди начинаем все выдергивать из розеток


Тестил,нет на ней фазы.Чудеса какие то.Шланг разогревался очень сильно,больше 100 градусов.
lutik1313
28-5-2012 23:34 lutik1313
я же и не сказал что это будет фаза.это будет ноль.индикатор нужен не просто желтая отвертка.а такие черные с жк экранчиком.он может показывать наведенку.там всего несколько вольт.а так как труба стальная и сопротивление огромное вот она и греется
carrier
28-5-2012 23:38 carrier
У меня такой и есть,с экранчиком.Но если там ноль,то на землю вроде ничего не должно быть?
carrier
28-5-2012 23:45 carrier
Сейчас ткнул.На экране молния,но вольты по нулям,это что?
lutik1313
28-5-2012 23:50 lutik1313
это оно и есть остается отключать все и смотреть на каком этапе пропадет молния или станет тусклее.обычно пропадает.чаще всего это розетка в которую включен постоянно действующий прибор.например микроволновка с часами,холодильник,тв в режиме ожидания.т.е.то что постоянно жрет эл.энергию
carrier
28-5-2012 23:51 carrier
Идея появилась.Может кто то использует газовый стояк в качестве нуля? Такое может быть?Счётчики старые у всех стоят.Что тогда будет?
carrier
29-5-2012 00:00 carrier
Тестить отдельно все розетки сейчас муторно.Вырубил вообще свет в квартире.Молния пропала.Это что значит?Где то коротит на трубу?
lutik1313
29-5-2012 00:34 lutik1313
да
lutik1313
29-5-2012 00:36 lutik1313
и именно у вас.в первую очередь проверьте розетки которые на одной стене с плитой.а может сама плита если у нее есть электроподжиг
lutik1313
29-5-2012 00:37 lutik1313
удачи в поисках=)
кака
29-5-2012 00:54 кака
Попробуйте повернуть вилку электроподжига плиты на 90град. Могёт и поможет.
carrier
29-5-2012 09:27 carrier
quote:
Originally posted by lutik1313:

удачи в поисках=)


Спасибо за советы и пожелания. Проверил ту линию,что прокладывал сам.Это единственный провод,который досягаем и проходит за газовым стояком в плинтусе.Не он.Дальнейшие поиски без взлома стяжки на полу невозможны.Пользуясь случаем,хочу передать пламенный привет доблестным строителям,которые в далёкие 70-ые делали в этом доме проводку.
quote:
Originally posted by кака:

Попробуйте повернуть вилку электроподжига плиты на 90град. Могёт и поможет.


Да я её вообще вытащил.Не оно.
Прохожий
29-5-2012 10:01 Прохожий
quote:
Originally posted by carrier:
Идея появилась.Может кто то использует газовый стояк в качестве нуля? Такое может быть?Счётчики старые у всех стоят.Что тогда будет?

Очень даже может быть... Газовая труба должна быть заземлена и особо хитрож..ые могут таким образом "экономить" э\энергию. Ну а раз потенциал на трубе есть - вызывайте газовщиков или электриков, кто отвечает за дом - пусть ищут утечку. У меня так одно время батарея отопления вдруг стала источником магнитных помех для телевизора...Оказалось - по ней идет ток, не слишком большой но есть. Вызвал электриков - те походили по квартирам - нашли "хитрого" который холодильник заземлил на трубу отопления.

p.s. А труба греется на всей протяженности или конкретно от плиты к стояку и там остывает?

edit log

carrier
29-5-2012 10:07 carrier
quote:
Originally posted by Прохожий:

вызывайте газовщиков или электриков


Да,наверное придётся.Спасибо.
Monolit-kbf
29-5-2012 11:29 Monolit-kbf
На газовой трубе имеется свое напряжение анодной (или катодной, не помню уже) защиты. Поэтому газовые приборы, которые пользуют электричество (автоматические котлы, колонки, плиты с эл.поджигом) должны подсоединяться через изолирующую проставку. Продается в любом магазине, торгующем газовым оборудованием, стоят копейки. Купите, вызовите газовщиков, пусть поставят от греха подальше )))
carrier
29-5-2012 11:33 carrier
quote:
Originally posted by Monolit-kbf:

должны подсоединяться через изолирующую проставку.


Проставка на газовом стояке должна быть?А почему тогда если полностью со щитка напругу отрубаю,то тестер на трубе ничего не показывает?
Прохожий
29-5-2012 12:08 Прохожий
quote:
Originally posted by carrier:

Проставка на газовом стояке должна быть?А почему тогда если полностью со щитка напругу отрубаю,то тестер на трубе ничего не показывает?

Должна быть изоляционная вставка на вводе в дом, а не на стояке. В Вашем случае видать кто-то из хитрых соседей бросил нуль на трубу.
Впрочем, может быть изоляционную вставку газовщики забыли поставит?

edit log

Monolit-kbf
29-5-2012 12:28 Monolit-kbf
quote:
Originally posted by Прохожий:

Должна быть изоляционная вставка на вводе в дом, а не на стояке. В Вашем случае видать кто-то из хитрых соседей бросил нуль на трубу.Впрочем, может быть изоляционную вставку газовщики забыли поставит?


У меня после кранов газовых в доме стоят. Две штуки - на плиту и на котел. Причем на плиту я сам просил, что бы поставили, по проекту только на котел надо было ставить - но лишним не будет.
Monolit-kbf
29-5-2012 12:35 Monolit-kbf
quote:
Originally posted by carrier:

А почему тогда если полностью со щитка напругу отрубаю,то тестер на трубе ничего не показывает?



А кто его знает... )) попробуйте на землю разницу и на ноль(если конечно, все как положено сделано - мухи отдельно, котлеты отдельно). И между нолем и землей - тоже разница может быть.
carrier
29-5-2012 12:37 carrier
quote:
Originally posted by Monolit-kbf:

между нолем и землей - тоже разница может быть


Вот она там и есть по моему.если землю со щитка кидаю на розетку то труба моментом раскаляться начинает.
Monolit-kbf
29-5-2012 12:52 Monolit-kbf
В любом случае ставте вставки изолирующие, что бы подвод не грелся - так и до пожара не далеко. А там и электриков дрюкайте уже, хотя если сети изношены или соседи хитрые, то концы долго искать можно.
carrier
29-5-2012 12:54 carrier
Да я землю отключил,ничего не греется.Вставки посмотрю.
Neve
29-5-2012 16:38 Neve
http://www.teplotrading.ru/podvod.html - как диэлектрическая вставока обычно выглядит


Мало кто знает, что на трубу, по которой газ поступает к нашему дому, подается положительный электрический потенциал. Сделано это для того, чтобы лежащая в земле труба не корродировала. На входе в дом труба имеет диэлектрическую вставку, и газовые стояки в наших квартирах уже не находятся под потенциалом. Это если входная вставка исправна. А если не совсем?

Идем дальше. Газовая плита, как мы уже знаем, обладает целым набором электрооборудования, от электроподжига до лампы подсветки духовки. По сути, это газоэлектрический аппарат. Хорошо, если электрическая изоляция всех цепей в порядке. А если со временем изоляция потеряла свои диэлектрические свойства и происходит пробой?

В одной из квартир вашего подъезда установили новую стиральную машину. Добросовестный мастер проведет заземление на распределительный щиток, халтурщик <кинет> его куда попало. А вдруг оно попадет на газовый стояк?

Возле дома или в одной из квартир работает сварочный аппарат. Опять же - как обстоит дело с заземлением?

Все перечисленные случаи - не фантазии, а прецеденты из жизни. Нельзя сбрасывать со счетов вероятность того, что по металлическому сильфону или проволочной оплетке резинового рукава, связывающего вашу плиту с газовым стояком, потечет ток. Иными словами, по гибкому шлангу подводки будут выравниваться электрические потенциалы неисправного электрооборудования и газового стояка. Это особенно опасно для рукава в оплетке: сечение проволоки, из которой она сделана, невелико, а значит, плотность тока будет высокой. Специалисты говорят о случаях, когда оплетка шланга разогревалась, как спираль электроплитки. А ведь под ней - резиновый рукав! Газ, вырвавшийся из прогоревшего рукава, - это как минимум пожар, а то и взрыв
http://www.dizainproekt.com/

Сотрудники газовых служб некоторых регионов уже в обязательном порядке используют диэлектрическую вставку во внутриквартирных и внутридомовых газопроводах. В частности, ее использование регламентировано приказом МОСГАЗ от 26.12.2008г. N01-21/425: "При замене газовых плит и подключении их на гибкую подводку предусмотреть вставку диэлектрическую". У нас без нее проекты не согласуются.

click for enlarge 400 X 171 200.4 Kb picture

edit log

carrier
29-5-2012 16:52 carrier
quote:
Originally posted by Neve:

Специалисты говорят о случаях, когда оплетка шланга разогревалась, как спираль электроплитки.


Это как у меня.Только подводка из нержавейки.Спасибо за ссылки.
Postoronnim V
29-5-2012 17:27 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Neve:
... Специалисты говорят о случаях, когда оплетка шланга разогревалась, как спираль электроплитки. А ведь под ней - резиновый рукав! Газ, вырвавшийся из прогоревшего рукава, - это как минимум пожар, ..

Несколько лет назад у моего друга так чуть не сгорела квартира. А у двух или трёх жителей подъезда сгорела. Произошло это несчастье из за того, что идиоты электрики во время каких то работ перепутали ноль и фазу. А при подключение плит другие дебилы от электричества нулевой провод соединили с корпусом плиты (или проводом заземления). В результате чего оплётка раскалилась и пережгла шланг. Хорошо, что газ сразу не загорелся. Сын друга был дома, услышал раздавшееся шипение и вовремя сообразил перекрыть газовый вентиль.

edit log

TENCH
29-5-2012 21:38 TENCH
"Идея появилась.Может кто то использует газовый стояк в качестве нуля? Такое может быть?Счётчики старые у всех стоят.Что тогда будет?"
Может быть ... и буде хреново как вариант весь подъезд сложится как карточный домик... Этого дебила-эконома нужно срочно вычислять... задействуйте электрика с токовыми клещами...

Раньше хоть на холодную воду садились... а теперь уровень знаний упал ... на газовую трубу сели... Ищите в первую очередь гастарбайтеров и квартирантов...К сожалению , не факт, что в Вашем подъезде этот дебил...

TENCH
29-5-2012 21:44 TENCH
quote:
Originally posted by Прохожий:

В Вашем случае видать кто-то из хитрых соседей бросил нуль на трубу.


Точно.. вычислить падлу и набить репу...
carrier
29-5-2012 21:50 carrier
quote:
Originally posted by TENCH:

Ищите в первую очередь гастарбайтеров и квартирантов...К сожалению , не факт, что в Вашем подъезде этот дебил...




Начну со вставки.Если на трубу потенциал подаётся,то может дело в этом.Ну и в ЖЭК стукану.)
lutik1313
30-5-2012 00:31 lutik1313
вы же сами сказали что что выключая напряжение в квартире -потенциал на трубе пропал.причем здесь соседи?
carrier
30-5-2012 00:37 carrier
quote:
Originally posted by lutik1313:

вы же сами сказали что что выключая напряжение в квартире -потенциал на трубе пропал.причем здесь соседи?


А фиг его знает.Пускай и у меня проверяют. Видимых контактов на трубу нет.Потенциал действительно пропадает.
Monolit-kbf
30-5-2012 07:50 Monolit-kbf
quote:
Originally posted by lutik1313:

вы же сами сказали что что выключая напряжение в квартире -потенциал на трубе пропал.причем здесь соседи?


На ганзе посты не читают (с). ТС отключил с розеток землю, а не напряжение в квартире. Соответственно, земля пропала и с корпуса плиты, которая посредством гибкого рукава электрически соединена с газопроводом. На котором хз что за потенциал. Но скорее всего ноль. А ноль в электросетях далеко не всегда чистый ноль, там что угодно может быть. Соответственно, возникала разность потенциалов между газопроводом и землей ТС.
Ноль на газовой трубе мог появиться по нескольким причинам. Это и воровство электричества, и рукожопый электрик делавший проводку в соседней квартире и вместо земли кинув везде ноль, и рукожопые газовщики, аккуратно пробившие штырем, на котором лежит газовая труба провод таким образом, что ноль повредился, а фаза нет. Да мало ли вариантов? ))

edit log

Monolit-kbf
30-5-2012 07:54 Monolit-kbf
Кстати ТС, а у вас у самого точно "земля" шла третьим проводом, а не "ноль"? ))) Так, чисто на всякий пожарный случай... )))
GoBlinTsht
30-5-2012 08:08 GoBlinTsht
А откуда в домах советской постройки земля-то возьмется?
Глухозаземленная нейтраль - сиречь ноль и земля есть одно и тоже...

А вот если новостройка с 4-х или 5-и проводной схемой запитки - то тут уже возможны варианты...

TENCH
30-5-2012 08:12 TENCH
quote:
Originally posted by Monolit-kbf:

На ганзе посты не читают (с). ТС отключил с розеток землю, а не напряжение в квартире. Соответственно, земля пропала и с корпуса плиты, которая посредством гибкого рукава электрически соединена с газопроводом. На котором хз что за потенциал. Но скорее всего ноль. А ноль в электросетях далеко не всегда чистый ноль, там что угодно может быть. Соответственно, возникала разность потенциалов между газопроводом и землей ТС.
Ноль на газовой трубе мог появиться по нескольким причинам. Это и воровство электричества, и рукожопый электрик делавший проводку в соседней квартире и вместо земли кинув везде ноль, и рукожопые газовщики, аккуратно пробившие штырем, на котором лежит газовая труба провод таким образом, что ноль повредился, а фаза нет. Да мало ли вариантов? ))


+100! И еще полдюжины вариантов, которые в страшном сне не представишь....
carrier
30-5-2012 09:14 carrier
quote:
Originally posted by Monolit-kbf:

Кстати ТС, а у вас у самого точно "земля" шла третьим проводом, а не "ноль"? )))


Да,третьим.В щите подключал электрик.Дом советский.Вечером гляну,куда "земля" подключена в щите.
quote:
Originally posted by Monolit-kbf:

ТС отключил с розеток землю, а не напряжение в квартире.


Не,при отключенной "земле"потенциал на газовой трубе есть,даже если плита обесточена.Пропадает,если полностью напругу в квартире вырубить.Вечером оторву плинтус,посмотрю,может там какие старые провода идут.
Monolit-kbf
30-5-2012 09:30 Monolit-kbf
quote:
Originally posted by carrier:

Да,третьим.В щите подключал электрик.Дом советский.Вечером гляну,куда "земля" подключена в щите.


Ну тогда конечно "земле" взяться неоткуда,
quote:
Originally posted by GoBlinTsht:

Глухозаземленная нейтраль - сиречь ноль и земля есть одно и тоже...


Тогда как вариант - окислился, подгорел контакт этого самого провода в щитке, и липездричество бодро потопало в газовую трубу. Электрощитки и электропроводка в домах советской постройки - это бывает вообще "просто праздник какой то"

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Заземление и газовая труба. ( 1 )