Guns.ru Talks
Спорт
Кто что думает по признакам базового и изолирующего упражнения? ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Кто что думает по признакам базового и изолирующего упражнения?
mnkuzn
15-3-2018 16:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by Черномор:

Делайте 2-3 упражнения с хорошим весом один раз в 5-7 дней и делов-то.


Какие именно упражнения? На одну группу мышц или вообще? Если на одну - то это к химикам. Если всего - то многие мышцы (говорю про себя) не прокачаются.
quote:
Originally posted by Черномор:

А нахрена вообще все эти разводки?


Каждый определяет для себя сам. Например, мне разводки на дельты нужны для чисто расширения плеч, хотя я весьма не узкий и так. А разводка на грудь - для дополнительной растяжки.

Кстати, говоря о груди. Я считаю, с учетом, правда, своего скромного опыта, что в жиме мы ее хронически не дорабатываем. Потому что примерно с трети амплитуды жим идет гораздо легче, чем с нижней точки. Выход - или жать с цепями, или добивать локаутами, или добивать разводкой. Ну, или предварительное утомление, хотя мне оно не нравится в первую очередь психологически - я не готов жать меньше.

Я последний подход в жиме лежа заканчиваю локаутами раз на 5. А иногда и 7-10. Т.е. снять штангу с груди я не могу, а локауты с трети амплитуды сделать могу. Выходит, грудь в жиме лежа не находится под полной нагрузкой где-то с трети амплитуды. Как и бица в центре амплитуды. Возможно, это касается вообще мускулатуры в целом, но на жиме лежа это видно очень наглядно.

А на разводке я чувствую примерно одинаковое сопротивление на всей амплитуде.

quote:
Originally posted by Черномор:

Нахрена всё усложнять и создавать себе проблемы?


Я ничего себе не усложняю, не создаю проблем.

Вот пример грудного дня:
Подтягивания - разбросанные подходы.
Жим лежа 5х5 или 6х5
Разводка лежа 1х10
Гуд-морнингсы 5х10 или 6х10
Тяга гантели к поясу в наклоне 4х8
Наклоны вбок со штангой в руке 4х10
Голень стоя 2х10-20, тут по настроению
Делаю по 3 рабочих сета.

Ножно-плече-ручной день примерно так же. Плечи: жим - 5х5, разводка - 3х8; руки: трицепс - 5х8, бица - 5х5; ноги - 5х10. Тоже по 3 рабочих подхода.

Пресс, предплечья - вынесены в отдельный, легкий, день. Хотя могу пресс сделать и на основной тренировке.

mnkuzn
15-3-2018 16:56 mnkuzn
quote:
Originally posted by Черномор:

Дык приседы и тягу делать тяжело, техника сложная, а ноги вроде в штанах всё время, чё их качать?


Я для себя качаюсь, а не для шорт.
Черномор
15-3-2018 17:52 Черномор
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Я для себя качаюсь, а не для шорт.

Это отговорка
Женщины тоже говорят, что красят лицо для себя. И трусы кружевные - тоже для себя. Но мы же знаем правду
Мужчина - всё-таки эволюционировавший самЭц, где физо играет первичную роль, если мы говорим о психологии личности и социологии

Черномор
15-3-2018 18:00 Черномор
quote:
Какие именно упражнения? На одну группу мышц или вообще?

Становая или присед + жим лёжа. Всё.

quote:
Если на одну - то это к химикам.

Да лана

quote:
Если всего - то многие мышцы (говорю про себя) не прокачаются.

А вы нормальный вес поставьте - всё прокачается

quote:
Каждый определяет для себя сам. Например, мне разводки на дельты нужны для чисто расширения плеч, хотя я весьма не узкий и так. А разводка на грудь - для дополнительной растяжки.

Да не растут мышцы от дрочева с гантельками

quote:
Кстати, говоря о груди. Я считаю, с учетом, правда, своего скромного опыта, что в жиме мы ее хронически не дорабатываем. Потому что примерно с трети амплитуды жим идет гораздо легче, чем с нижней точки. Выход - или жать с цепями, или добивать локаутами, или добивать разводкой. Ну, или предварительное утомление, хотя мне оно не нравится в первую очередь психологически - я не готов жать меньше.

ХЗ.
Попробуйте на брусьях с наклоном вперёд поожиматься с парой гирь на поясе (ремень + цепь). ЕСли после этого у вас что-то останется "недоработанным" - то вы какой-то особенный

quote:
Вот пример грудного дня:
Подтягивания - разбросанные подходы.
Жим лежа 5х5 или 6х5
Разводка лежа 1х10
Гуд-морнингсы 5х10 или 6х10
Тяга гантели к поясу в наклоне 4х8
Наклоны вбок со штангой в руке 4х10
Голень стоя 2х10-20, тут по настроению
Делаю по 3 рабочих сета.

И как у вас после этого должна вырасти сила или масса?
Пришёл, размялся, 1-2 рабочих подхода до воплей на весь зал и - домой, отдыхать. Дней на 5. Регенерация мышц занимает не менее 4 суток, плюс надо время на сверхкомпенсацию, то бишь - повышение физических ТТХ мышечно-связочного аппарата.
Ну, если вам нравится тусить в зале, то ради бога, а я лучше книгу хорошую почитаю.

mnkuzn
15-3-2018 19:51 mnkuzn
quote:
Originally posted by Черномор:

Да лана


Я делал лет 20 назад и даже больше по несколько упражнений на одну группу - по Арни. С тех пор считаю его убийцей силового спорта.
quote:
Originally posted by Черномор:

А вы нормальный вес поставьте - всё прокачается


Я делаю до отказа (или почти до отказа). Например, на 5 раз - нормальный вес.
quote:
Originally posted by Черномор:

Да не растут мышцы от дрочева с гантельками


Когда мы машем ими, будто дирижируем оркестром или пытаемся взлететь?

Вот, только закончил делать тяги гантели к поясу в наклоне - на 8 раз. Это почти предел. Ну, 10 сделал в последнем подходе, но уже скомканно. Это дрочево? Жим стоя делаю на 5 раз - до почти отказа. Иногда приходится даже и швунгануть. Это разве дрочево? Нет, конечно.

quote:
Originally posted by Черномор:

Попробуйте на брусьях с наклоном вперёд поожиматься с парой гирь на поясе (ремень + цепь). ЕСли после этого у вас что-то останется "недоработанным" - то вы какой-то особенный


Не могу отжиматься на брусьях. Ломит грудину шокапец. Я лет 15 назад пробовал расширять грудную клетку по Вейдеру (хотя она у меня, в принципе, есть. Метр по ребрам при росте 170). Начало ломить грудину. Летом пробовал отжиматься на площадке на брусьях - ломит. Только в отжиманиях на брусьях. Я особенный, видимо.
quote:
Originally posted by Черномор:

И как у вас после этого должна вырасти сила или масса?


Не знаю. Как у всех, видимо. Сила растет. Я начал снова качаться летом. И уже превысил некоторые веса, которые у меня были в лучшее время - примерно 5 лет назад. А в приседе еще даже близко не подошел - но ничего, дойду и перейду.
quote:
Originally posted by Черномор:

Регенерация мышц занимает не менее 4 суток, плюс надо время на сверхкомпенсацию


У меня одна группа мышц - один раз в неделю. Т.е. указанные мной упражнения я делаю один раз в неделю.
quote:
Originally posted by Черномор:

Ну, если вам нравится тусить в зале, то ради бога, а я лучше книгу хорошую почитаю.


В зале на это уйдет, примерно, часа полтора. Это с хорошим отдыхом. А я занимаюсь дома. Мне приснилось, что у меня есть турник, стойки, толстый гриф - вот я его и фигачу. Фотка грифа, вроде, в теме о - о чем, блин...? - а, о ширине спины, вроде. Для тех, кто считает меня диванно-тапочным балаболом (не вы).

Кстати, стойки посреди комнаты - это тема. Сначала жена о них ночью приделается, а потом лифчики начнет развешивать.

п-ф
15-3-2018 21:28 п-ф
quote:
Для тех, кто считает меня диванно-тапочным балаболом (не вы).

да диванно-тапочный балабол и есть. причом самый примитивный. вейдер-шмейдер-арни... порожняк какой то...
если вы на четырех или пятидневке, то у вас просто выбора нет как качать одну группу в день. если вы ея качаете, а не свистите просто так.
quote:
В зале на это уйдет, примерно, часа полтора. Это с хорошим отдыхом.

в зале на группу уходит всего 30-40 минут. включая антагонисты суперсетом и сплиты без отдыха.
quote:
Это дрочево?

безусловно. особенно если не указываете вес с которым работаете.
mnkuzn
15-3-2018 22:37 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

да диванно-тапочный балабол и есть.


Ладно, пусть так.
quote:
Originally posted by п-ф:

причом самый примитивный. вейдер-шмейдер-арни... порожняк какой то...


Т.е. описать свой неудачный опыт - это порожняк? Высказать свое мнение по поводу того, что не сработало на мне и многих моих знакомых - это порожняк? Ладно, я гоню порожняк.
quote:
Originally posted by п-ф:

если вы на четырех или пятидневке, то у вас просто выбора нет как качать одну группу в день.


Я уже описывал свою программу.
quote:
Originally posted by п-ф:

если вы ея качаете, а не свистите просто так.


Ну, мы же определились, что я, по-вашему, во всех разделах - пиз...бол. Пусть будет.
quote:
Originally posted by п-ф:

в зале на группу уходит всего 30-40 минут. включая антагонисты суперсетом и сплиты без отдыха.


А мне зачем ваши программы?
quote:
Originally posted by п-ф:

безусловно. особенно если не указываете вес с которым работаете.


Я уже говорил раз, наверное, стопицот, почему не указываю. И какая, блин, разница, какой вес, если я работаю в озвученных повторах до отказа?
п-ф
15-3-2018 22:52 п-ф
quote:
Т.е. описать свой неудачный опыт - это порожняк?

ваша по обыкновению несет какую то чушь, и тем самым слишком неубедительна в описаниях своего "опыта". отсюда и вопрос - а был ли воще мальчик? в смысле опыт.
quote:
Высказать свое мнение по поводу того, что не сработало на мне и многих моих знакомых - это порожняк?

конешно порожняк. бо оно не может не сработать.
quote:
Я уже описывал свою программу.

это офп, а не программа. чушь какая то... лучше отжымайтесь и планку держыте
quote:
Ну, мы же определились, что я, по-вашему, во всех разделах - пиз...бол. Пусть будет.

"мы" за вами по всем разделам не ходим, и что вы там рассказываете мне неведомо. так что ваш пук мимо кассы.
quote:
А мне зачем ваши программы?

ясен пень. зачем молодому программы старого перца. йаб удивился если оне бы вам подошли.
quote:
И какая, блин, разница, какой вес, если я работаю в озвученных повторах до отказа?
блин. ну если мне ваша тяга к поясу 30х10 ниачом, то сколько ж вам 8 до отказа? боюсь даже предположыть. гыгыпы.
quote:
Я уже говорил раз, наверное, стопицот, почему не указываю.

блин. йа чо произвожу впечатление чела, который хавает всякую говорильню?

click for enlarge 800 X 676  69.6 Kb
mnkuzn
15-3-2018 23:14 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

ваша по обыкновению несет какую то чушь


Ладно, у меня все чушь.
quote:
Originally posted by п-ф:

конешно порожняк. бо оно не может не сработать.


Любашить по 6 дней в неделю, по две тренировки на группу мышц в неделю, по 2-3 упражнения на группу, в 4-5 рабочих подходах по 12-15 повторений - сработает без химии? Ладно, сработает.
quote:
Originally posted by п-ф:

это офп, а не программа.


Т.е. присед на 20 раз до отказа (хотя его трудно тут поймать) - это ОФП? Жим лежа по схеме 5х5 до отказа в каждом рабочем подходе - это ОФП? Блин... Куда мне до титанов...
quote:
Originally posted by п-ф:

"мы" за вами по всем разделам не ходим, и что вы там рассказываете мне неведомо. так что ваш пук мимо кассы.


Ладно. Не во всех.
quote:
Originally posted by п-ф:

ясен пень. зачем молодому программы старого перца. йаб удивился если оне бы вам подошли.


Т.е. нам с вами нужны одинаковые программы? И одинаковые веса? Если вы на 30 кг меня тяжелее и соответственно, так же и сильнее?
quote:
Originally posted by п-ф:

блин. ну если мне ваша тяга к поясу 30х10 ниачом, то сколько ж вам 8 до отказа? боюсь даже предположыть. гыгыпы.


Не понял. Что значит 30х10? И 8 - это что? Сеты, повторы?
quote:
Originally posted by п-ф:

блин. йа чо произвожу впечатление чела, который хавает всякую говорильню?


Вы производите впечатление чела, который любит долюбиться.
mnkuzn
15-3-2018 23:25 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

блин. йа чо произвожу впечатление чела, который хавает всякую говорильню?


О! Фотка появилась. Вы производите впечатление чела, который не просто любит, а умеет долюбиться.
п-ф
16-3-2018 00:40 п-ф
quote:
Любашить по 6 дней в неделю, по две тренировки на группу мышц в неделю, по 2-3 упражнения на группу, в 4-5 рабочих подходах по 12-15 повторений - сработает без химии? Ладно, сработает.

пять дней на креатине и бца работает.
quote:
Т.е. нам с вами нужны одинаковые программы?

см. выше - любой тренер вам в привате скажет что абсолютно любому челу достаточно базы. остальное развод на бабки и борьба с однообразием.
quote:
Вы производите впечатление чела, который любит долюбиться.

да просто у меня нет ваших комплексов. тем более на ганзе куча друзей и просто знакомых, которые бывают у меня дома или на даче. собсно скрывать нечего.
quote:
ак же и сильнее?

у вас это пунктик штолэ? переставайте уже распаковывацца. на этом вас когда нибуть хорошо подловят.
quote:
Жим лежа по схеме 5х5 до отказа в каждом рабочем подходе - это ОФП?

йа хз. мне например один мс пауэрлифтер рекомендовал свою рабочую схему 4 подхода х3 тем весом, при котором уже нельзя сделать пятый подход. у мене он варьируецца от 110 до 120. обычно 115. во время спада может и соткой придавить. ваша ап чом опять гутарит?
vulcan
16-3-2018 01:02 vulcan
quote:
см. выше - любой тренер вам в привате скажет что абсолютно любому челу достаточно базы. остальное развод на бабки и борьба с однообразием.

Соглашусь. Скорее последнее. Хотя знавал людей которые приседали со штангой на спине и жали лежа и прогрессировали. Я б не смог.Ушел бы в петанг .

quote:

Жим лежа по схеме 5х5 до отказа в каждом рабочем подходе - это ОФП?

Злобноватая схема.Если Вы не лифтер, штангист или если это не вызвано спецификой вида спорта/деятельности. Я с такого ОФП помру. Через пару недель.Уйду в глухой перетрен. Так только Сивутя качается, но он- уникум.И на допинге.

mnkuzn
16-3-2018 01:23 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

любой тренер вам в привате скажет что абсолютно любому челу достаточно базы.


Что я и делаю. И чуток изоляции.
quote:
Originally posted by п-ф:

да просто у меня нет ваших комплексов. тем более на ганзе куча друзей и просто знакомых, которые бывают у меня дома или на даче. собсно скрывать нечего.


Комплексов чего? Что я не хочу распространяться о своих весах? Да даже если бы и хотел - вам-то это зачем? Что вам даст, если вы узнаете, сколько я в данный момент жму. То, что я не п...л, я доказал фотками гантелей с толстыми грифами (туда и гриф штанги влез и стойки, вроде).
quote:
Originally posted by п-ф:

у вас это пунктик штолэ?


Не понял, о чем вы. Просто сказал, что ваши показатели сильно выше моих. А прогресс... Сила для меня - главный показатель эффективности программы. По Кубику я начал расти. По Арни я не рос.
quote:
Originally posted by п-ф:

на этом вас когда нибуть хорошо подловят.


В чем ловить-то? В том, что я раньше говорил о своих весах, а некоторое время назад решил этого не делать? В т.ч. потому, что гордиться нечем? Хотя у меня вот друг недавно начал качаться - так он поднимает реально в два раза меньше меня.
quote:
Originally posted by п-ф:

ваша ап чом опять гутарит?


Так я же уже говорил, что это за схема.
5 подходов по 5 повторений в каждом. 1 и 2 подходы - разминочные, 3-5 - рабочие. Вес берется такой, чтобы рабочие подходы были сделаны все до отказа. В крайнем случае - последний, третий, рабочий подход делается до отказа. Если в каждом из трех рабочих подходов мы сделали по 5 повторов, то на следующей тренировке мы увеличиваем вес на штанге на 2,5 кг. А если не сделали 3 по 5 (например, в 1 рабочем подходе сделали 4 повторения, во 2 - 4, в 3 - 3), то мы делаем столько дополнительных подходов до отказа в каждом, чтобы общее число повторений было 15. И так до тех пор, пока не сделаем 3 рабочих подхода по 5 повторений в каждом.

К примеру, упражнение может выглядеть так:
1 подход - разминочный - 20 кг по 5 раз.
2 подход - разминочный - 40 кг по 5 раз.
3-5 подходы - рабочие - 60 кг по 5 раз.
Сделали 3 подхода по 5 раз с 60 кг - на следующей тренировке ставим 62,5 (при тех же или чуть увеличенных весах в разминочных подходах).

Если вес большой (для нас, для данного упражнения и т.д.), можно делать 3 разминочных подхода. Например:
1 - 25 кг
2 - 50 кг
3 - 75 кг
4-6 - 100 кг.
Это будет 6х5, но суть не меняется.

vulcan
16-3-2018 01:35 vulcan
quote:
1 подход - разминочный - 20 кг по 5 раз.
2 подход - разминочный - 40 кг по 5 раз.
3-5 подходы - рабочие - 60 кг по 5 раз.

Я так и думал. Мне студенты ,гоняющие смешные веса ,говорят так:"ну вы же сказали 10 (12-15 ) повторов..."
-Б-ть! 10- это когда 11-ый не идет.Совсем! "

Если я буду жать, повторюсь свои 125х5 в пяти подходах, то через 3-4 цикла уйду в перетрен.
А если буду 20х5
60х5
80х5
100х5
125х5, то это- ни очем, как теперь говорит мОлодежь.

не понял разминочных подходов с детским весом по 5 повторов. В чем ,по -вашему, суть разминки?

edit log

mnkuzn
16-3-2018 01:46 mnkuzn
quote:
Originally posted by vulcan:

Если Вы не лифтер, штангист или если это не вызвано спецификой вида спорта/деятельности.

Я просто хочу стать сильнее. Прочитал как-то Кубика, заинтересовался, начал пробовать его методику. И начал расти. Последние лет 5 не качался, только гири. Но летом начал качаться снова. И очень доволен.

Да, я занимался борьбой, ударкой. Иногда силы просто не хватало. Когда же я несколько подтянулся в плане силы, некоторые движения пошли намного легче. Например, броски через спину, через бедро, мельница, боковой переворот и т.п. в борьбе улучшились, когда начал приседать более-менее нормально, а не 80 кг на 5 раз, и когда начал делать наклоны с весом, больше своего, или работа в клинче в боксе - легче стало тянуть к себе голову соперника/партнера и легче же стало сопротивляться за счет спины и шеи уже его клинчу.

Или если раньше меня очень легко можно было даже не задушить ногами на диафрагму из гарда, а тупо чуть ли не поломать, то позже стало намного сложнее, когда я более-менее накачал пресс и боковые. У нас парень из зала ММА так выиграл на соревах по грэпплингу, когда соперник душил его ногами на диафрагму и в итоге устал, расслабил ноги, а чувак тупо скрутил ему ступню, когда тот отпустил в бессилии ноги.

И т.д. и т.п. Я считаю, что в жизни важно не только быть в состоянии заплатить за подъем холодильника на этаж, но и самому сделать это. Поэтому и занимаюсь по тем схемам, которые дают мне силу. К тому же я выгляжу за счет ширины плеч и спины сильнее, чем я есть на самом деле, что иногда в залах приводило к несколько не совсем приятным для меня ситуациям. Несколько раз мне говорили что-то в стиле: такой здоровый, а такой слабый.

quote:
Originally posted by vulcan:

Я с такого ОФП помру. Через пару недель.Уйду в глухой перетрен.

Для меня это как раз сокращенная программа. А как Арни советовал? Жим лежа горизонтальный, жим лежа наклонный, разводка. И это 2 раза в неделю, по 4-5 рабочих подходов, по 10-12 повторений. Это п...ц. А у меня - нормальный силовой тренинг, который позволяет хорошо себя чувствовать и расти при этом.

А порваться и т.д. - так это везде можно.

edit log

mnkuzn
16-3-2018 02:00 mnkuzn
quote:
Originally posted by vulcan:

-Б-ть! 10- это когда 11-ый не идет.Совсем!


Да. Я же говорю постоянно - до отказа. ДО ОТКАЗА, бляха-муха! Т.е. 5 раз я могу выжать штангу, а 6 уже не идет. К тому же я жму только с нижней точки, где мышца развивает меньшее усилие, чем в верхних частях амплитуды, так что отказ определяется очень четко, в отличие от, к примеру, той же тяги гантели к животу в наклоне.
quote:
Originally posted by vulcan:

не понял разминочных подходов с детским весом по 5 повторов. В чем ,по -вашему, суть разминки?


Разогрев мышцы. Тем же самым упражнением. Мышца грузится, но не перенапрягается, сохраняя силы для рабочего подхода. Что не так?

Мужики, мы с вами точно одинаково понимаем слово "отказ"? Или вы просто не теми глазами читаете посты, на которые отвечаете?

Млин, я уже раз, наверное, 10 написал, что я делаю 5 (или 8, или 10) повторений в подходе ДО ОТКАЗА. Т.е. когда следующее повторение я сделать уже не могу.

И какая тут НА ХЕР разница, какой у меня рабочий вес, если для меня он большой?! Какая разница, я жму стоя гантель на 5 раз 20 кг, 30 или 40, если в любом случае после 5-6 повтора наступает отказ? У меня друг жмет лежа 45 кг на 10 раз. Штангу, а не гантели. Но ДЛЯ НЕГО это ТЯЖЕЛАЯ РАБОТА, он работает до отказа, напрягается, борется с собой. Т.е. 10 раз выжал, а 11 уже не может. И это дрочево? А п-ф х...т 130. И чё?

п-ф
16-3-2018 08:19 п-ф
quote:
И чё?

да ни чё. беспредметный разговор. 60х5 до отказа... млять, по такой "схеме" не один хрен кубик, рубик или арни?
mnkuzn
16-3-2018 16:29 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

да ни чё. беспредметный разговор.


Трайплфейспалм.
quote:
Originally posted by п-ф:

60х5


Что такое 60х5 до отказа? Я говорю о схеме ПОДХОДОВ-ПОВТОРЕНИЙ. Какие на хер 60 подходов? Что вы несете?
vulcan
16-3-2018 23:12 vulcan
[

quote:
Разогрев мышцы. Тем же самым упражнением. Мышца грузится, но не перенапрягается, сохраняя силы для рабочего подхода. Что не так?

Все не так. Вы не сохраняете силы, Вы не даете прогрется мышце и шарнирам до рабочей температуры.Как в авто.С турбиной.Разогреваем, даем нагрузку,гоняем и потом еще на холостых помаслаем, опосля жесткого заезда.

Повторов в разминочном подходе надо бы втрое-впятеро побольше. Не надо сильно экономить на разминке.Дорого стоит. Пока на капиталку не попадете,не поймете.то , что делается запросто в 17, в сорокет -чревато.

Черномор
17-3-2018 10:42 Черномор
quote:
А как Арни советовал?

Арни таблетки жрал как конь овёс

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4