Guns.ru Talks
Спорт
Какие мышцы задают ширину спине? ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Какие мышцы задают ширину спине?
п-ф
31-1-2018 23:12 п-ф
quote:
Никогда не поздно открыть для себя что-то.

смотря от кого
quote:
Мне можно.

конспектируйте. блеснете, когда начнете общацца
mnkuzn
31-1-2018 23:43 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

смотря от кого


А не все ли равно, если новое?
quote:
Originally posted by п-ф:

конспектируйте.


Ну так просветите, плиз. Что же не так с тягами гантели в наклоне?
п-ф
31-1-2018 23:59 п-ф
quote:
А не все ли равно, если новое?

для кого "новое"? если вы не хз что значат ягодичные для спины в целом, то причом тут какие то голени и йа в частности?
quote:
Что же не так с тягами гантели в наклоне?

йа вам ответил - это бестолковое и ненужное упражнение. это любой грамотный тренер вам в привате скажет. его делают когда нет блоков. гантелькой от 30. и только с правильной проводкой. или когда тренер работает с клиентом за бабки и вынужден придумывать разнообразие упражнений. или чтоп скучно не было.
vulcan
1-2-2018 01:13 vulcan
quote:
это любой грамотный тренер вам в привате скажет. его делают когда нет блоков. гантелькой от 30. и только с правильной проводкой. или когда тренер работает с клиентом за бабки и вынужден придумывать разнообразие упражнений. или чтоп скучно не было.

Может неграмотный.Может не в привате.Но тружусь давно. (Образование соответствующее- имеется.)Подтверждаю.Мальчикам гантели нужны большие.И правильные ( в некоторых залах они либо очень длинные (мал диаметр блинов), либо ооочень больших диаметров диски.И то и то -не айс.Нужна плепорция.Зависит от антропометрии).

quote:
и только с правильной проводкой

Да. Нужно праильные углы ловить . И вязки надо.Либо крючья.пальцами столько не удержите, они сдохнут ранее широчайших. Одно время делал.Нравилось. Но ,повторю, нужны большие веса, слишком травмоопасно (для меня-точно, начинаешь это понимать, когда уже случилось )

mnkuzn
1-2-2018 11:51 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

для кого "новое"?


Явно, для ВАС - важность мышц голени и зависимость ширины торса от костяка, в первую очередь, - это новое.
quote:
Originally posted by п-ф:

если вы не хз что значат ягодичные для спины в целом, то причом тут какие то голени и йа в частности?


Но если вы не хз, что почти любое движение (удар, бросок, толчок, рывок и т.д.) начинается с голеней - то при чем тут тогда я?
quote:
Originally posted by п-ф:

йа вам ответил - это бестолковое и ненужное упражнение. это любой грамотный тренер вам в привате скажет. его делают когда нет блоков. гантелькой от 30. и только с правильной проводкой. или когда тренер работает с клиентом за бабки и вынужден придумывать разнообразие упражнений. или чтоп скучно не было.


Это объяснение в стите "если вы не хз, то я ничем не могу помочь". Но характерное.
mnkuzn
1-2-2018 12:01 mnkuzn
quote:
Originally posted by vulcan:

Нужно праильные углы ловить .


Это везде нужно.
quote:
Originally posted by vulcan:

И вязки надо.Либо крючья.пальцами столько не удержите, они сдохнут ранее широчайших.


Я на данном этапе - удерживаю. С толстым грифом. Хотя вот, к примеру, в наклонах вбок перешел на обычный гриф, т.к. с толстым тот вес - уже тяжеловато.
quote:
Originally posted by vulcan:

Но ,повторю, нужны большие веса


Что значит большие? У меня вес такой, чтобы подходы были отказными. На 8 раз. По моим критериям - это средний тренировочный вес. На 5 раз (не говоря про от 1 до 5) - уже большой. А если говорить об абсолютном значении, то для одних 30 - это почти предел на раз, а для других - разминка на 10.

И как можно заявлять, что надо делать минимум тридцатку, если человек 20 кг на 5 раз вытянет только, к примеру?

п-ф
1-2-2018 13:27 п-ф
quote:
как можно заявлять, что надо делать минимум тридцатку, если человек 20 кг на 5 раз в

Вы дрочите на матах, или тренируетесь?
quote:
Это объяснение в стите "если вы не хз, то я ничем не могу помочь". Но характерное.

Ясен пень. Вам уже специалист подробно объяснил чокак. А вы фсе тупите.
quote:
Но если вы не хз, что почти любое движение (удар, бросок, толчок, рывок и т.д.) начинается с голеней - то при чем тут тогда я?

Из серии - "Мама, а зачем нам это все в зоопарке?"(с)
Дядя, йа хоть диском и ядром в спортшколе занималсо по юниорам, в смысле хоть чтото знайу про правильные толчки и броски, кого вы постоянно пытаетесь лечить своей хренью из тырнета?
quote:
Явно, для ВАС - важность мышц голени и зависимость ширины торса от костяка, в первую оче

Дядя, по ягодичным как основам реабилитацыы и здоровья в целом , проводяцца семинары. В тч амерами, у которых упражнениями на жопу и 3D map реально лечат всяких кидателей, бросателей и прочих любителей пописдеть про "костяк" ниачом. Например профессиональные футболисты в массе не могут мяч с земли поднять. Догадайтесь с трех раз - это спина или голени? Гыыы
Пишите письма
vulcan
1-2-2018 16:07 vulcan
quote:
Но ,повторю, нужны большие веса


Что значит большие?

Большие- по отношению к собственному весу.Где то от половины веса + .


quote:
Я на данном этапе - удерживаю. С толстым грифом. Хотя вот, к примеру, в наклонах вбок перешел на обычный гриф, т.к. с толстым тот вес - уже тяжеловато.

Толстый гриф хорош, но инвентарь узкоспециализированный.Никогда не пользовал.Пробовал.оценил,но мне не особо нужно было.
Бывает, что у человека очень мощная кисть,обычно это люди с "пудовыми кулаками",причем сложения могут быть самого субтильного, но размер лапы- ого-го.Но скорее всего просто гантельки на косые наклоны кил 20-25.Да?
Я это делаю с 40-50 кг ,привязываюсь.раньше было 60 , но такие гантели есть не везде, делаю просто больше повторов- 40-50 .Бодибилдеры бы меня не одобрили, я это делаю всилу специализации и по инерции .

По глютеус максимус- соглашусь. Реакция людей обычно забавная -"нах-й ты бабские упры делаешь?" .Это когда я соточку ( в метрах ) с гантельками 15-20 кил (больше 27. 5 не делал) выпадал кружа по залу( он 25 м, 4 конца ходил) .Чо так много метров? Профилактика и лечебная физ-ра,рваный бицепс феморис, колени не айс унд зо вайтер.И хребет не хочу грузить трехзначно.
Ни и есть специальные тренажеры для жопы, толкание кочерги через блоки назад из борцовской позиции "высокий партер".На бэк-кик похоже.

Многие кики делаются за счет мощной жопы- экс-кик,бэк -кик( в прыжке особенно), хил-кик.

Голени, впрочем, тоже важны.

Для здоровья важнее- жопа,квадры и спина( продольные мышцы особенно) .Обычно -то спинка у народца сдает, да ягодички дряблые, да и бедрышки-тож.
Особенно на фоне растущего пуза

vulcan
1-2-2018 16:08 vulcan
quote:
Для здоровья важнее- жопа,квадры и спина( продольные мышцы особенно)

Как ни крути, а это все виды становой тяги ( что делают, в основном девочки в зале , отклячивая задницу и делая призывный прогиб в пояснице) и приседалки .

vulcan
1-2-2018 16:12 vulcan
Парадокс, но большинство мужичков в зале делают только жим лежа, качают бицепс и ,в меньшей мере" "крыловидные мышцы" ( перец один объяснял мне что он качает экзотическим упражнением,которое сам, очевидно, придумал.Ну или в Ютубе видел) . К здоровью- никаким боком. Очень популярен бег на дорожках.никогда не понимал ( не , бывает, что человек в подводной лодке, к примеру по полгода безвылазно) ! Пойди, блин, по улице погуляй часик.
mnkuzn
1-2-2018 16:15 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

Вы дрочите на матах


Было. Есть такой грешок. Тренер ругался, правда...
quote:
Originally posted by п-ф:

Вам уже специалист подробно объяснил чокак.


Никто ничего не объяснил. У меня все хорошо с тягами - не хуже, чем было на блоках.
quote:
Originally posted by п-ф:

Дядя, йа хоть диском и ядром в спортшколе занималсо по юниорам, в смысле хоть чтото знайу про правильные толчки и броски, кого вы постоянно пытаетесь лечить своей хренью из тырнета?


Ну, а чем мне еще лечить, если я диванно-тапочный эксперт? Только так.

А по спортшколе - тем более не понятно, почему вы, обладая таким опытом и мощным телосложением, отрицаете очевиднейшие и банальнейшие вещи, как, к примеру, ширина костяка и т.д. Да те же голени.

quote:
Originally posted by п-ф:

Например профессиональные футболисты в массе не могут мяч с земли поднять. Догадайтесь с трех раз - это спина или голени?


Понятно, что спина.

При этом не понятно, почему вы отрицаете важность мышц голени.

mnkuzn
1-2-2018 16:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by vulcan:

Большие- по отношению к собственному весу.Где то от половины веса + .

Вот! Это уже критерий. Пока не подошел к половине своего веса. Но близко. Со штангой, с неплохой техникой, делал больше своего веса.
quote:
Originally posted by vulcan:

Но скорее всего просто гантельки на косые наклоны кил 20-25.Да?

Раньше делал почти 50. Сейчас, восстанавливаясь после перерыва и небольшой травмы спины, делаю меньше. Вчера делал 40,5 с обычным грифом. 3х10 на каждую сторону. С толстым не удержу толком этот вес. Точнее, удержу, но уже с трудом.
quote:
Originally posted by vulcan:

Обычно -то спинка у народца сдает, да ягодички дряблые, да и бедрышки-тож.

Когда я занимался боксом, приседали я и тренер, и один пацан тянул в сумо. Все. Остальные - жимы лежа, бица и т.д. Хотя там было двое очень крепких ребят, но они качались, видимо, в другом зале. Ноги у них были. В той же качалке другие ребята (не боксеры) приседали мало, а тянули чтобы - ни одного не видел.
quote:
Originally posted by vulcan:

Парадокс, но большинство мужичков в зале делают только жим лежа, качают бицепс и ,в меньшей мере" "крыловидные мышцы"

Думаю, что не парадокс, а мейнстрим. Сейчас не нужно быть, сейчас модно лишь казаться. Модно выглядеть стройным, подтянутым, подкаченным. А то, что эти загорелые красавчики сотку даже не присядут - это ни для кого не важно. Главное, что они выглядят спортивными. Обычный суррогат, подмена ценностей.

Мне однажды один владелец зала объяснял, разговаривая со мной, как с дебилом, что мои подъемы корпуса с 20-кг гантелей за головой ничего не дают, т.к. пресс должен быть красивым, а не сильным. Б...ть... Нет, я не против, чтобы у мужиков были ногти на ногах отполированы, я против того, чтобы у них были слабые мышцы живота. А обратное мало кого интересует. Пофиг, что ты можешь затащить холодильник на этаж - главное, чтобы ты мог за это заплатить.

quote:
Originally posted by vulcan:

Очень популярен бег на дорожках.никогда не понимал ( не , бывает, что человек в подводной лодке, к примеру по полгода безвылазно) ! Пойди, блин, по улице погуляй часик.

А еще очень популярно КУПИТЬ абонемент в Ворлд Класс и т.д. Просто купить.

edit log

vulcan
1-2-2018 16:41 vulcan
quote:
3х10 на каждую сторону

Поэтому и пальцы не успевают устать.10,на мой взгляд, маловато. Я бы тогда вес гантельки уменьшал. Но, кому -как.
С весом подъемы корпуса лет 25 не делаю. Ножки поднимаю.К перекладине: прямо ,накось, поколено .

mnkuzn
1-2-2018 16:45 mnkuzn
quote:
Originally posted by vulcan:

Поэтому и пальцы не успевают устать.10,на мой взгляд, маловато.


Пока не тяну больше. Ну, тяну, но хочу постепенно дойти до полтинника - это предел был на 10 раз. Т.е. я делаю до отказа.
quote:
Originally posted by vulcan:

Ножки поднимаю.К перекладине:


Очень уважаю это упражнение. Турник есть, но не делаю, т.к. придется кресло отодвигать в сторону.
mnkuzn
1-2-2018 16:58 mnkuzn
Вот, внизу страницы вылезла тема, помнится, была такая: "Как тренировать мышцы, чтобы они были именно красивой формы, а не как у некоторых кач..." - ну, что тут можно сказать? Подмена ценностей.
vulcan
1-2-2018 17:58 vulcan
Красивая форма бывает от генетики. Но, собсно, вождь Сухое Тело всегда будет эталоном, даж ,если у него пекторалисы не совсем эталонны и ноги короткие и кривые.
п-ф
1-2-2018 18:11 п-ф
quote:
отрицаете очевиднейшие и банальнейшие вещи, как, к примеру, ширина костяка и т.д. Да те же голени.

ну просто йа не настолько тупой, чтоб хавать вашу пургу про какие то "костяки". есличо -


quote:
При этом не понятно, почему вы отрицаете важность мышц голени.


у вас это пунктик штолэ? йа вам про здоровье, вы опять про хер знает что.
у вам разрыв шаблона штолэ? и это йа вам исчо про растягивание спины и ваших "голени" в заминке как основное средство успеха ничего пока не задвинул... воще планку оборвёт?
quote:
Ну, а чем мне еще лечить, если я диванно-тапочный эксперт? Только так.

ага. пока не впечатляете. даже по базару весьма неубедительно.

edit log

mnkuzn
1-2-2018 19:30 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

ну просто йа не настолько тупой, чтоб хавать вашу пургу про какие то "костяки". есличо -


Я вам тоже приводил пример КОНКРЕТНОГО спортсмена, более того, привел номер турнира ЮФЦ, где его можно без проблем найти. Ширины там нет вообще никакой при очень развитой мышечной массе. Как и ваш пример, где после отката все упадет до прежнего уровня - и будет тот же узкоплечий хиляк.
quote:
Originally posted by п-ф:

у вас это пунктик штолэ? йа вам про здоровье, вы опять про хер знает что.


Начали, вроде, о силе, а не о здоровье.
quote:
Originally posted by п-ф:

у вам разрыв шаблона штолэ?


Вам виднее.
quote:
Originally posted by п-ф:

и это йа вам исчо про растягивание спины и ваших "голени" в заминке как основное средство успеха ничего пока не задвинул... воще планку оборвёт?


Видимо, напрочь.
quote:
Originally posted by п-ф:

ага. пока не впечатляете. даже по базару весьма неубедительно.


Вы, со своим стилем - ПОТОМУ ЧТО! - думаете, очень убедительны?
п-ф
1-2-2018 19:47 п-ф
quote:
Как и ваш пример, где после отката все упадет до прежнего уровня - и будет тот же узкоплечий хиляк.

"мой пример", а вернее "примеры", опровергают вашу ботву про "костяки" в принцыпе. и это очевидно
quote:
Начали, вроде, о силе, а не о здоровье.

во первых - йа уже путаюсь про что вы каждый раз начинаете. вроде, судя по заглавию темы, начали за мышечную массу. если конешно йа чтото не пропустил.
во вторых - зачем вам сила без здоровья? исчо раз - какая у вас самоцель - свистеть ниачом, или занимацца самосовершенствованием?
quote:
Вам виднее.

ясен пень виднее. професьон де фуа...
quote:
Видимо, напрочь.

а чо, знаете какими упражнениями спину тянуть, штоп ея не скрючило, и тем более тянете ея после тренинга?
quote:
Вы, со своим стилем - ПОТОМУ ЧТО! - думаете, очень убедительны?

думаю что достаточно убедителен. иначе бы ваша так сильно не возбуждалась
mnkuzn
1-2-2018 22:28 mnkuzn
quote:
Originally posted by п-ф:

опровергают вашу ботву про "костяки" в принцыпе. и это очевидно

Да ничего они не опровергают. Люди из дрыщей с узкими плечами превращаются в нормального мужика, не более. Какой-то мега-ширины они не получают.
quote:
Originally posted by п-ф:

во вторых - зачем вам сила без здоровья?

Не о здоровье речь.
quote:
Originally posted by п-ф:

знаете какими упражнениями спину тянуть, штоп ея не скрючило

Делаю в силу своих знаний. Ничего сложного, обычная разминка, растяжка.
quote:
Originally posted by п-ф:

тем более тянете ея после тренинга?

Да. Делаю растяжку в т.ч. и после, и в процессе. Не фанатично, конечно.
quote:
Originally posted by п-ф:

думаю что достаточно убедителен.

Были бы более убедительны, если бы приводили доводы в другом стиле.

edit log

всего страниц: 4 : 1234