Guns.ru Talks
Спорт
Динотренинг ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Динотренинг
mnkuzn
20-7-2017 21:27 mnkuzn
Кто что думает?

Я просто имею некоторый опыт в нем. Силовые показатели начали расти, когда с т.н. принципов Джо Вейдера и Арни перешел на тренинг в стиле Брукса Кубика. Но именно динотренингом не занимался лет так 10. В связи с переездом продал гири - каюсь, поэтому тему про гири пока забросил. Но решил снова начать качаться в дино-стиле. Очень нравится.

Естественно, толстый гриф (ТГ)- для всех движений, где критично удержание штанги или гантелей в руках: жимы, тяги, разводки, сгибания-разгибания и т.д. Обычный гриф - только присед, гуд-морнингс и т.п., т.е. те упражнения, где удержание грифа - лишь обеспечение выполнения упражнения.

Короче, кода после жимов с ТГ начинаю делать наклоны со штангой на плечах (с обычным грифом), сразу вспоминаю одну подругу - познакомилась она с парнем, какое-то время, вроде, что-то там у них было. Потом говорит, расстались. Я говорю: а что так? Да, говорит, очень уж маленький у него - в зубах только ковыряться, как карандаш. Как я раньше жал с обычным грифом, не понимаю... Я уже привык к 50 мм - так 28-30 уже просто режут руки. А дядя Кубик советовал аж 3". Хотя потом он, вроде, сошел с ума, начав пропагандировать тягу горбом и тренинг со своим телом - но Геракл ему судья.

Гоняю летом на велике, приехал как-то на стадион, на турники - там ребята надыбали каменюку и упражняются. Настоящие динозавры! Раньше у меня мешок с песком был, но закончился. Короче, вы меня поняли - тяжелые, неудобные снаряды, толстые грифы, малоповторка, жимы с нижней точки и т.д. и т.п.

Есть кое-что из самопала, в частности, шар для хвата (шар для собак 3", к которому через продетую сквозь него шпильку с кольцом снизу на цепи подвешивается диск), старая весовая гиря-пятерка, к дужке которой так же за цепь подвешиваются блины.

Да, тренировочные веса у меня небольшие, поэтому просьба вопросами о моих силовых меня не смущать. Особенно вопросами от ребят, которые на бицу берут больше, чем я приседаю.

Serejka
25-7-2017 07:42 Serejka
Отличная книга для мотивации, но заниматься в точности по ней - я бы не стал.
Кубик активно играет на "чувствах верующих" - то есть, надо заниматься как мужики а не как гомоподобные фитнессисты из гламурных залов, очень часто ставит акцент именно на этом, тем самым подогревая интерес к своему тренингу. Типа брутальность, все дела.
Сам полностью прочитал его книгу, повторюсь - для мотивации отлично, заряжает энергией, но заниматься по его методикам это прямой путь к травмам. Опять же, Кубик утверждает что любое циклирование нагрузки - бред, мол, просто тягай побольше максимальных весов на каждой тренировке и будет щастье. Но именно так (с применением циклирования нагрузки) занимаются проф. спортсмены десятилетиями и добиваются отличных результатов.
В общем, кое-что полезное из его книги можно взять, но всерьез задумываться о том, чтоб тренироваться так всегда - лучше не надо.
Всё это лишь мое мнение, проф. спортсменом не являюсь.
Да, и по поводу принципов Вейдера и Шварца - есть мнение (не мое) что эти тренинги по большей части для проф. билдеров, у которых присутсвует отличная фарм поддержка.
mnkuzn
25-7-2017 13:07 mnkuzn
quote:
Originally posted by Serejka:

надо заниматься как мужики а не как гомоподобные фитнессисты из гламурных залов, очень часто ставит акцент именно на этом


Я вообще не увидел этого подтекста.
quote:
Originally posted by Serejka:

Сам полностью прочитал его книгу


А какой стаж в динотренинге у вас?
quote:
Originally posted by Serejka:

заниматься по его методикам это прямой путь к травмам


Можете подробнее?
quote:
Originally posted by Serejka:

Кубик утверждает что любое циклирование нагрузки - бред, мол, просто тягай побольше максимальных весов на каждой тренировке и будет щастье.


А почему бы и нет? Давным-давно доказано и признанно, что сила (цель ДТ) растет от малых повторов и больших весов. И в чем смысл отката?
quote:
Originally posted by Serejka:

Но именно так (с применением циклирования нагрузки) занимаются проф. спортсмены десятилетиями и добиваются отличных результатов.


Не думаю, что это стоит смешивать с ДТ.
quote:
Originally posted by Serejka:

Да, и по поводу принципов Вейдера и Шварца - есть мнение (не мое) что эти тренинги по большей части для проф. билдеров, у которых присутсвует отличная фарм поддержка.


Это не мнение, а данность. Вы можете себе представить тренировки 6 дней в неделю с трехдневным сплитом на сухую? Как предлагал тот же Арни - ПНД, ЧТВ - грудь и верх спины, ВТР, ПТН - руки и плечи, СРД, СБТ - ноги и низ спины. Понимаете, о чем я?
Serejka
26-7-2017 08:41 Serejka
Я вообще не увидел этого подтекста.
quote:
[/B]

Да он же там постоянно про это пишет. Мол, надо качаться одному, в пыльном подвальном зале с ржавыми грифами, а все эти новомодные зальчики с хромированными штангами и блинами - это все педерастия.

А какой стаж в динотренинге у вас?

quote:
[B]

Я не занимался таким образом, именно потому что считаю этот тренинг слишком травмоопасным.

Можете подробнее?

quote:
[/B]

Тренироваться каждый раз как в последний раз, тягая максимальные веса на 1-2 раза - это перетрен и травмы.

А почему бы и нет? Давным-давно доказано и признанно, что сила (цель ДТ) растет от малых повторов и больших весов. И в чем смысл отката?

quote:
[B]

Потому что линейно прогрессировать постоянно, без отдыха, работая только на максимальных весах - невозможно, это вам скажет любой соревнующийся спортсмен.

Serejka
26-7-2017 08:43 Serejka
Извиняюсь за такое дурацкое управление цитатами, не умею
Но думаю все понятно, если что спросите.
Serejka
26-7-2017 10:59 Serejka
А какой у вас стаж в динотренинге? И каких успехов добились перейдя на него с тренинга по Вейдеру?
mnkuzn
26-7-2017 14:01 mnkuzn
quote:
Originally posted by Serejka:

Тренироваться каждый раз как в последний раз, тягая максимальные веса на 1-2 раза - это перетрен и травмы.


Ну, про 1-2 раза речи не было. Предпочитаю в целом схему 5х5 (6х5). При работе с гантелями и на ноги и спину - по 8 (может, 10) повторов. Но откуда травмы-то и перетренированность? Отдых - к примеру, неделя. А вот по ублюдку Вейдеру, который засрал голову, наверное, миллионам начинающих - вот тут сил вообще не оставалось.
quote:
Originally posted by Serejka:

Потому что линейно прогрессировать постоянно, без отдыха, работая только на максимальных весах - невозможно


Линейно в натуралку прогрессировать вообще не возможно. Со временем скорость роста будет падать. Ну и я не говорил про максимальные веса, как и Кубик, который рассматривал их лишь как одну из составляющих ДТ.

Но вы же не пробовали - откуда знаете?

quote:
Originally posted by Serejka:

это вам скажет любой соревнующийся спортсмен.


Это разные вещи. Думал, это для всех очевидно.
quote:
Originally posted by Serejka:

А какой у вас стаж в динотренинге?


В целом - года 2,5, наверное. Без перерыва максимум - года полтора. Не могу сказать точно, старый журнал тренировок утрачен.
quote:
Originally posted by Serejka:

И каких успехов добились перейдя на него с тренинга по Вейдеру?


Начали расти силовые. По Вейдеру - почти не росли. Причем рост силы стал заметен сразу, как перешел на ДТ. А вот по Вейдеру роста почти не было.
Serejka
26-7-2017 17:30 Serejka
Ну дык, по Вейдеру вообще ничего расти не будет кроме усталости.
А Менцера не читали? Полная противоположность, правда это для опытных атлетов.
Сам я начинал что то примерное как у Кубика, только сам по себе, по совету товарища. Получил травму и решил что то поменять. Потом были разные программы, сейчас нашел подходящую для себя методику, удовлетворяющую мои запросы по безопасности, росту силы и мышц.
Но я не против динотренинга, если взять из него самое хорошее и полезное то получается отличная и нескучная метода.
mnkuzn
26-7-2017 21:21 mnkuzn
quote:
Originally posted by Serejka:

Ну дык, по Вейдеру вообще ничего расти не будет кроме усталости.


Ну почему же не будет? Еще как будет. При литровой стероидной клизме. Вот в этом вся засада книг Вейдера и Арни. Они просто срут в головы новичкам, тактично умалчивая об анаболиках, но пропагандируя именно стероидный тренинг. А результаты у ребят без ААС не растут. И так они приходят к стероидам...
quote:
Originally posted by Serejka:

А Менцера не читали? Полная противоположность, правда это для опытных атлетов.


Читал, конечно. Я, наверное, все прочитал из того, что было доступно на тот момент. Но только прочитал, не занимался по Ментцеру. Так что ничего сказать не могу.
quote:
Originally posted by Serejka:

Получил травму и решил что то поменять.


А что за травма? Что было ее причиной?
Serejka
27-7-2017 09:09 Serejka
Была травма шеи, на разводке гантелей лежа тягал по 6 повторов и так обострился шейный остеохондроз. Потом долгое время болела шея при минимальной нагрузке, ходил по врачам, лечили электричеством как психов, уколами, даже ходил на лечебную физкультуру с бабульками, но нихера не помогало. Спустя некоторое мучительное время случайно нашел в интернете комплекс гимнастики для шеи, начал делать, там всего минут по 10 в день. Как рукой отвело Потом были еще небольшие травмы плеча и запястья, по сути дела связанные с тем же - слишком большие веса и неподготовленные суставы/связки. Решение было тем же - закачивать слабые мышцы, но правильными весами и тренировками. Сейчас долгое время ничего не болит, вроде как. Хотя занимаюсь с максимальными для себя весами и синглами, то есть на одно повторение. Но не всегда а только в определенные периоды тренировок.
Для себя уяснил вот что - нельзя тренироваться все время на максимуме, организму необходимы передышки, именно для этого созданы циклы. Раньше этого не понимал - как результат травмы.
А новичкам вообще лучше заниматься с количеством повторений не меньше 10, а лучше 12-15.
mnkuzn
27-7-2017 12:38 mnkuzn
quote:
Originally posted by Serejka:

Потом были еще небольшие травмы плеча и запястья, по сути дела связанные с тем же - слишком большие веса и неподготовленные суставы/связки.


Кубик советует подходить к схемам 5х5 и к синглам постепенно.
quote:
Originally posted by Serejka:

Для себя уяснил вот что - нельзя тренироваться все время на максимуме, организму необходимы передышки


Отдых пару недель в три месяца-полгода, думаю, самое то.
quote:
Originally posted by Serejka:

организму необходимы передышки, именно для этого созданы циклы.


А разве циклы созданы не для стероидного тренинга? Я, занимаясь по Кубику, делал паузы раз в несколько месяцев - вообще не было усталости, перетренированности и т.д. А от тренинга по Арни - очень даже была.
quote:
Originally posted by Serejka:

А новичкам вообще лучше заниматься с количеством повторений не меньше 10, а лучше 12-15.


Это памп. На мне не сработал.
Ольга-СПб-реплики
11-8-2017 18:13 Ольга-СПб-реплики
mnkuzn
12-8-2017 12:49 mnkuzn
quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

так ??


Думаю, в том числе, да. Вполне подходит под систему динотренинга.
Ольга-СПб-реплики
10-9-2017 14:45 Ольга-СПб-реплики
динозавры прошлого и их успехи https://www.youtube.com/watch?v=37LX6_OOoHs
zhogl
10-10-2017 21:34 zhogl
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А почему бы и нет? Давным-давно доказано и признанно, что сила (цель ДТ) растет от малых повторов и больших весов. И в чем смысл отката?


В прорывании ч-з застой. Монотонные малоповторы на пределе - гарантированный застой.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это не мнение, а данность. Вы можете себе представить тренировки 6 дней в неделю с трехдневным сплитом на сухую? Как предлагал тот же Арни - ПНД, ЧТВ - грудь и верх спины, ВТР, ПТН - руки и плечи, СРД, СБТ - ноги и низ спины. Понимаете, о чем я?


Без фармы на таком режиме вы скорее сожжете мышцы; уж точно - не дадите им расти.
Ежедневные тренировки? - да весь 10й класс.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Начали расти силовые. По Вейдеру - почти не росли. Причем рост силы стал заметен сразу, как перешел на ДТ. А вот по Вейдеру роста почти не было.


На ДТ вы перешли не после Вейдера, а после гирь. Всё просто - на гирях набрали энергетическую базу, в точности как на первой половине цикла по Мак-Роберту. Отсюда и резвый рост после перехода на тяжелые малоповторы.
Вы просто сделали огромный супер-пупер цикл по Стюарту Мк-Роберту.
zhogl
10-10-2017 21:36 zhogl
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Но только прочитал, не занимался по Ментцеру. Так что ничего сказать не могу.


Занимался и занимаюсь.
Очень удобно.
Травмоопасно.
zhogl
10-10-2017 21:42 zhogl
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А разве циклы созданы не для стероидного тренинга?


Стюарт-Роберт выдвинул свою теорию циклов как раз для того, чтобы уйти от стероидов.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это памп. На мне не сработал.


10-15 раз - это еще не памп. Это силовая выносливость.
Памп - это работа чисто на прокачку крови через м/массу, т.е. на общую выносливость. Это от 30 и до бесконечности.
ПС. Этот "памп" не сработал по простой причине: после гирь у вас и так до хрена силовой выносливости. Упры на силовую выносливость (10-15 раз - это оно и есть) не могут дать эффекта лично у вас, потому что в плане силовой выносливости вы сейчас в застое (сопсно по этому с гирями и завязали).

edit log

mnkuzn
10-10-2017 23:16 mnkuzn
quote:
Originally posted by zhogl:

На ДТ вы перешли не после Вейдера, а после гирь.


Нет. Как раз после Вейдера и Арни. Еще давно. И вот тогда и начали расти результаты. Т.е. я сначала занимался по Арни, потом ДТ, потом гири, а сейчас снова ДТ. Ну и были, конечно, перерывы в силовом тренинге. А гирями начал заниматься относительно недавно, потом прекратил. Сейчас снова занимаюсь по Кубику. Но! Силовые результаты в ДТ сразу после гирь были ниже, чем когда несколько лет назад перестал качаться в стиле ДТ. Но потихоньку к ним возвращаюсь. Думал, где-то за полгода восстановиться, но тут травма небольшая была, с железом не связанная - уже месяц железо не беру. Так что снова откат назад будет.
quote:
Originally posted by zhogl:

Этот "памп" не сработал по простой причине: после гирь у вас и так до хрена силовой выносливости.


Так я этим, как я его назвал, пампом (может, я неправильно понимаю это слово) я занимался давно, лет двадцать назад. Затем был перерыв несколько лет и потом перешел на ДТ. И результаты сразу стали расти. Может, дело еще в том, что я стал старше (я про начало тренировок по ДТ) и просто повысился уровень тестостерона где-то к 30 годам?
quote:
Originally posted by zhogl:

вы сейчас в застое (сопсно по этому с гирями и завязали).


Я с гирями завязал, т.к. продал их в связи с переездом.

Я вообще планирую снова юзать гири - наверное, возьму пока одну полторашку, т.к. я уже пришел к одному выводу - у меня упражнения на две руки идут очень плохо. Но ленюсь, блин. И так по ДТ, бывает, пропускаю тренировку.

Короче, я хочу два раза в неделю заниматься по Кубику и один раз - с гирями. Именно маховые, амплитудные движения - на дыхалку, на выносливость. Много повторений в высоком темпе. Но там движения импульсные, поэтому как памп я их не воспринимаю. Т.е. я хочу попробовать заниматься ДТ на силу, и гирями - на выносливость, на резкость. Никогда не совмещал два вида силового тренинга. Вот бокс или борьбу с железом совмещал, а гири - нет.

Ну и потихоньку растягиваюсь, но мало. Иногда посещаю открытую спортплощадку, где набиваюсь по Бадюку - но уже холодно, блин... Ну и велик, пока тепло было.

zhogl
11-10-2017 01:44 zhogl
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Может, дело еще в том, что я стал старше (я про начало тренировок по ДТ) и просто повысился уровень тестостерона где-то к 30 годам?


Мышца растет параллельно пузу. У меня сейчас бицепс наибольший за всю мою историю. И пузо наибольшее.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Я с гирями завязал, т.к. продал их в связи с переездом.


Ой, даладно. Неужто на новом месте гири под санкциями?
Просто надоели, вот и всё. А надоели потому что уперлись в застой. Когда идет пруха - никогда не надоедает.
Serejka
11-10-2017 07:26 Serejka
Zhogl, если не затруднит, расскажите пожалуйста поподробнее про тренировки по Ментцеру. Точно по его программам занимаетесь или с изменениями? Сколько уже по времени так занимаетесь? Какие результаты сила/масса?
всего страниц: 2 : 12