Guns.ru Talks
тюнинг газового оружия
Тюнинг магазина ИЖ-79-8

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тюнинг магазина ИЖ-79-8
VladiT
14-1-2006 23:50 VladiT
Испытывая известные проблемы с перекосом патронов, решил произвести тюнинг своего ИЖ-79-8.
Взяв за основу предложенный в нашем форуме уважаемым redwire метод, усовершенствовал магазины.
click for enlarge 640 X 480 124.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115.2 Kb picture
Результат- 10-зарядные магазины абсолютно без перекосов и задержек.
Причем, работают как при заднем положении патронов, так и при переднем, а так же при случайном.
В качестве заготовки вкладыша в магазин взял, как и советовали, заглушку от компьютера.
Я решил не применять никакого клея, как делал автор идеи, а установил вкладыш исключительно "механическими" средствами.
В результате анализа хода подавателя и поведения вкладыша его форма в стала вот такой-
click for enlarge 640 X 480 102.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115.2 Kb picture
Дело в том, что для правильной работы всей механики необходимо сделать вкладыш не фиксированным, а подвижным, с определенной степенью свободы при работе.
В моем случае вкладыш постоянно фиксирутся в трех точках-внизу, пяткой магазина-
click for enlarge 640 X 480 139.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114.1 Kb picture
и вверху, в двух точках в движении подавателем-
click for enlarge 640 X 480 122.8 Kb picture
Таким образом, вкладыш закреплен не жестко и свободно совершает небольшие движения внутри магазина в соответствии с положением подавателя.
При анализе взаимодействия частей вкладыш принял свою специфическую форму, наиболее эффективную для свободного функционирования.
В подавателе (стальном, из ПМ) сделаны два выреза-
1-для прохода вкладыша, причем конец пружины подавателя подогнут для надежного взаимодействия с прорезанным подавателем
click for enlarge 640 X 480 136.0 Kb picture
2-для полного опускания подавателя, в нижней его части
click for enlarge 640 X 480 130.2 Kb picture
Таким образом все патроны теперь располагаются ровным рядом, вдоль левой стенки магазина
click for enlarge 640 X 480  90.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  84.9 Kb picture
В результате имеем 11-зарядный (10+1) Иж 79-8
Произведены пробные отстрелы в максимальном темпе.
Функционирует безупречно.
Настоятельно рекомендую владельцам девайса произвести подобное усовершенствование.
Я много возился с магазином ИЖ-79-8 и проанализировал его работу.
Без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами в магазине. То есть, конечно, он и с 11 патронами иногда стреляет, но абсолютно надежно-только с шестью.

edit log

nbx
15-1-2006 00:35 nbx
quote:
Originally posted by VladiT:
Без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами в магазине. То есть, конечно, он и с 11 патронами иногда стреляет, но абсолютно надежно-только с шестью.

Не надо так категорично, Владимир. Когда у меня был 79-8, я в магазин убирал по 10 патронов - всегда всё работало абсолютно надёжно, ни о каких ограничениях в 6 патронов не было и речи. Справедливости ради надо отметить, что у меня в 79-8 всё было отшлифовано и притёрто.

С уважением, Никита.

VladiT
15-1-2006 00:45 VladiT
Я рассуждаю на основе собственных отстрелов. Что естественно.
У меня серия ТИХ 2003г.
И если при отстреле 200 ни разу не было задержки с шестью и несколько раз были при других количествах-что я должен еще написать?
Тем более что при анализе подачи патронов причины клина второго и третьего при заряжании полного магазина уже очевидны (зацепление верхним патроном за проточку нижнего с перекосом его вниз и утыканием в переднюю стенку магазина).
Причем вход в патронник здесь не причем, кстати, у моего уже в базе была хорошо спилена известная ступенька.
То есть у ИЖ-а моей серии проблемы исключительно с магазином.

edit log

nbx
15-1-2006 01:06 nbx
Владимир, не обижайтесь. Просто Вы написали о своём усовершенствованьи магазина (которое помогло в Вашем случае) как о "настоятельно рекомендованном" для всех 79-8 без исключения, т.к. "без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами", на что я и ответил ("не надо так категорично"), приведя в пример мой случай, который, равно как и Ваш, базируется на сугубо личном опыте отстрелов как газовых, так и шумовых патронов. Видимо, пистолет пистолету рознь; у кого-то работает, так, а у кого-то эдак, у кого-то ничего не клинит, а у кого-то стабильно работает не больше шести патронов и т.д.
Разумеется, Ваши рекомендации очень важны и полезны тем владельцам 79-8, у которых таки наблюдается нестабильность. Вами проделана капитальная работа и отчёт о ней, за что Вам большое спасибо, Владимир.

С уважением, Никита.

VladiT
15-1-2006 01:11 VladiT
Ок -я просто намучился с ним и завелся
VladiT
25-1-2006 04:59 VladiT
Сделал вторую версию.
Более изящную.
Если интересно-размещу фото.
Andrushka
25-1-2006 13:13 Andrushka
Вывешивайте фоты конечно! Интересно же! Кстати патроны действительно цеплялись у меня например, причём сие не зависело от их количества. И что я обнаружил по крайней мере на своём: Передний срез магазина был НЕДОРЕЗАН явно, на других магазинах такого не было. Вот и упирался в него патрон, хотя если бы он криво попёр в сторону "рампы" казённика- он бы выправился сам. Ну и пружина возвратная...От ИЖ-79 пружину надо ОДНОЗНАЧНО менять на более жёсткую. С нормальной пружиной патроны НЕ УСПЕВАЕТ перекашивать при досылании- скорость и мощ затвора слишком велики...
click for enlarge 500 X 221  17.9 Kb picture
VladiT
25-1-2006 16:19 VladiT
Насчет жесткой пружины-не соглашусь.
Я довольно долго использовал возвратку от ПМ (жесткую) и мне очень нравилось.
Но вот давеча устроил эксперимент-вынес пистолет на мороз, заморозил и отстрелял.
И были недооткаты затвора (стрелянная гильза застревала дульцем вверх).
А при нормальной температуре-стрелял нормально.
Вывод-с жесткой пружиной механика хотя и работает-но на грани стабильности.
Насчет магазина-
Я много возился с ним и понял, что основная проблема даже не с его шириной, а с тем, что патроны короче, чем надо.
Там просходит следующее-
при каждом выстреле, из-за отдачи, все патроны в магазине бросает то вперед, то назад.
Это можно имитировать, набив магазин и несколько раз сильно ударив его передней стороной по, напр. другой руке. Патроны сместятся вперед и примут случайное положение. Если затем ударить в противоположном направлении, то они еще раз сместятся, уже назад.
И так происходит при каждом выстреле.
Все это сказывается в основном на первых трех патронах, находящихся:
1-под наибольшим давлением до отказа сжатой пружины подавателя.
2-под максимальным влиянием суммы перекосов всех патронов.
Заметно, что давление патроны передают друг другу в основном, своими "попами", это сделано специально, чтобы они не заминались в магазине. И верхний патрон попой своей при определенных положениях попадает прямо в проточку патрона, находящегося под ним. Из за большого давления пружины подавателя патроны не могут "расцепиться" при движении верхнего в патронник, и находящийся под ним патрон утыкается вниз.
Причем, если прорезать окно магазина глубже-будет утыкание уже в рамку пистолета.
А если ослабить пружину подавателя так, чтобы она позволяла верхним патронам "расцепляться" - может не хватить усилия уже для последних патронов.
Абсолютно убежден, что в базе, без тюнинга, усилие пружины подавателя позволяет "расцепляться" верхним патронам при заполнении магазина 6-ю патронами. Этот вариант имхо-самый надежный без доводки пистолета.
А предложенный мною тюнинг с помощью фиксирующего вкладыша имеет целью даже не устранение "шахматного" расположения патронов (это абсолютно не страшно), а как раз нормалмзацию их перемещений вперед-назад при отдаче. Смысл в том, что с таким вкладышем они перестают занимать случайные положения и двигаются вперед-назад более упорядоченно.

edit log

Andrushka
25-1-2006 18:47 Andrushka
утыкание в рамку врядли возможно, ибо начинается вход в патронник уже, т.е. та самая "рампа"
VladiT
25-1-2006 21:18 VladiT
Вот собственно, иллюстрация наиболее типичного перекоса в магазине=

click for enlarge 448 X 433 604.6 Kb picture
тока я не понял, почему изображение двоится, вроде я не пьющий..

edit log

VladiT
25-1-2006 21:29 VladiT
Да-так вот фотографии улучшенного варианта.
click for enlarge 640 X 480 103.5 Kb picture
На сей раз вкладыш был изготовлен из другого магазина.
Вырезаем из магазина необходимую часть и придаем ей характерную форму-
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111.4 Kb picture
Для того, чтобы вкладыш не выгибался под давлением патронов, делаем примерно в середине опорные выступы-
click for enlarge 640 X 480 104.5 Kb picture
А для фиксации его в магазине(на сей раз вкладыш закреплен неподвижно) - делаем выступы-защелки
click for enlarge 640 X 480 106.6 Kb picture
Они входят в соответствующие вырезы в магазине и надежно фиксируют его-
click for enlarge 640 X 480 125.0 Kb picture
Причем нижний окончательно фиксируется пяткой магазина при сборке(как и в первом варианте)
Взаимодействие вкладыша с подавателем прежнее-
click for enlarge 640 X 480 115.8 Kb picture
Для устранения перекоса верхних патронов (см. пост выше) необходимо несколько изменить форму подавателя-указанное стрелкой место надо сделать выше на 1-2 мм чем в оригинале, подогнув подаватель плоскогубцами-
click for enlarge 640 X 480  83.3 Kb picture
В общем, схема почти та же, что в первом варианте, только вкладыш здесь закрепляется неподвижно и все сделано несколько аккуратнее внешне. К тому же снаружи магазина тюнинг практически незаметен.
click for enlarge 640 X 480 111.3 Kb picture

edit log

ГРЫНЯ
26-1-2006 00:44 ГРЫНЯ
Да конструкция довольно интересная.Имею три штуки но таких проблем нет хотя пос ледний ТИХ 9940 ПЯТОГО года
ГРЫНЯ
26-1-2006 00:46 ГРЫНЯ
Забыл взаимозаменяемость на работу не влияет
VladiT
26-1-2006 03:20 VladiT
Да нет-может сложиться представление что идут сплошные осечки и перекосы.
Это не так. Если бы я сделал 50 или 100 выстрелов из него то может быть и ничего не заметил.
Просто у меня настрел на сегодня из иж-79 =350 выстрелов.
И по зрелом размышлении вспоминаю что большая часть проблем была все-таки с патронами Умарекс или Вади.
С Техкримами вроде проблем не было.
Плюс я много экспериментировал с возвратной пружиной и отстреливал в максимально неблагоприятных условиях-темпово и забивал магазин под завязку.
Пистолет кстати очень хороший-он мне нравится.

edit log

Andrushka
26-1-2006 11:01 Andrushka
А что...интересная статья получилась! Спасибо!
Хоть мне и не надо, но обязательно попробую Шутер небось почитает и тож начнёт извращаться
А Вади лучше не покупайте больше- гадость ещё та...
VladiT
26-1-2006 11:45 VladiT
Вообще, наверное, можно твердо утверждать, что все ижевские пистолеты рассчитаны именно на Техкримовские патроны (что неудивительно).
Andrushka
26-1-2006 12:28 Andrushka
Непросто неудивительно, а Техкрим реально лучше по форме гильзы! Сравните радиус завальцовки дульца гильзы у Умарекса и у Техкрима- отечественный боеприпас имеет гораздо больший радиус завальцовки, т.е. найти себе верную дорогу в патронник ему значительно легче.
ГРЫНЯ
26-1-2006 20:34 ГРЫНЯ
Может быть с Росийскими патронами не приходилось встречатся так что мое мнение может быть однобоким.Судить вам
Andrushka
27-1-2006 18:25 Andrushka
какраз я и говорю что Российские этих проблем не вызывают, а вот Умарекс увы...
ГРЫНЯ
27-1-2006 20:25 ГРЫНЯ
Так оно ивыходит длина гильзы+ пуля с ее полусферой.Это же считай копия боевого с небольшими (доработками)сам понимаешь
VladiT
28-1-2006 03:42 VladiT
Отстреливал тут новые варианты свои.
Просто великолепно - палил со скоростью ППШ-ни одного затыка. Имхо-подобное усовершенствование делает пистолет абсолютно надежным при набитом до отказа магазине.
Пистолет кстати нравится мне все больше.
Очень красивый. И прочный - чтобы газган легко сделал 400 выстрелов и совершенно не износился - только Макаровы наши на такое способны - слава КПСС.
Одного не могу понять - мистика какая-то.
При вставлении свежего магазина он сам снимается с задержки и затвор досылает патрон - ну как в ранних Макаровых.
В принципе очень удобно-но причина пока не ясна. Вообще задержка у него отроду не тугая - мож. в этом дело...

edit log

ГРЫНЯ
28-1-2006 13:33 ГРЫНЯ
Такой проблемы не было.Задержки были другой формы и магазин, только я таких не встречал.А то что у тебя сам снимается это плюс меньше действий "лишних".Надо будет со своим дедушкой поэкспериментировать
xSoft
22-5-2006 23:01 xSoft
Добавлю от себя. Обрезал пружину подавателя на несколько витков и укоротил сам подаватель на 3 мм. Получился 11 зарядный магазин. При этом затворная задержка отлично работает. Заинтересовало. Взял металлическую заглушку от корпуса компутера и на скорую руку изготовил подаватель. Получился 12 зарядный магазин. Еще больше заинтересовало. Будет время, попробую сделать хороший подаватель с выступом для затворной задержки. В общем, из Иж-79-8 вполне реально сделать 13 зарядный (12+1) пистолет...
Garlic
30-6-2006 01:31 Garlic
По сути дела все клины возможны только с новыми патронами. С "зашмыганными" никаких проблем, и я это неоднократно демонстрировал, заряжая со всеми возможными ляпами сразу, описанными вами, все работает прекрасно! С новыми и правда проблемы бывают. А вообще идеи хорошие, я тоже себе чего-нибудь подобное сделаю...
shuter
30-6-2006 22:00 shuter
Клины патронов исключительно из-за жёсткой пружины магазина, обрезание 2х-3х витков решает проблему.
Garlic
30-6-2006 22:37 Garlic
Клины где? В патроннике? Это из-за поверхности самого патронника (чаще всего).
Не стоит обрезать пружину по ряду причин.
(я имею ввиду стандартную)
VladiT
1-7-2006 12:28 VladiT
В общем-то по зрелом размышлении сейчас мне ясно что все проблемы исключительно из-за чувствительности ижа к навеске 8-мм патронов.
Патрон неудачный для этого пистолета и здесь ничего нельзя сделать.
Тюнингуй-не тюнингуй, все равно получишь х..й.
Поэтому имеет смысл только 7.62 версия Иж-79.
impeller
21-11-2006 00:08 impeller
Скажу про свои 79-8 ТКС 98 г.в.
и 6П42-7.6 НОТ г.в.н.у.
79-8 исправно закусывал восьмой патрон. Что бы я с ним не делал. На 10 газовых и 20 холостых было аж три(!) неперезаряда. С холостыми Техкрим. Газовые кое-как работали.
Но у пистолета была странная особенность. Он исправно ел холостые 7,62.
Владел им четыре года. Из них два - таскал с собой. Семь патронов в обойме. Восьмой в стволе. Только при таком раскладе он не клинил.
Считаю, мне повезло. Ни разу не применял по делу. Два года - он просто лежал в сейфе.
Этим летом поменял его на 8мм Р-38. Силуминовая реплика Вальтера Р-38.
Общение с етим зверем - позволило сднелать один вывод.
У 79-8 - единственный недостаток. Патрон не для этого пистолета. Патроны 8 мм замечательно работают в силуминовых поделках. Легкий затвор, мягкая возвратная пружина, слабый патрон - одно к одному.
ПМобразные просят большего.
И 6П42-7.6 - это наглядно демонстрирует.
11+1 патронов+возвратная пружина ПМ - пистолет стреляет без нареканий.


edit log

Garlic
22-11-2006 21:27 Garlic
Так адаптируйте свой Ижик под 7,62 патрон. В этом нет ничего сложного, более того многие прекрасно работают с этим патроном и без переделок (например у Andrushka).
impeller
23-11-2006 00:59 impeller
Мой тоже работал. Но где было брать патронов? Сначала отдал 79-8 и Рек Коммандер. В обмен на Р-38. И через неделю
заехал за патронами для него. В Коробейник. И купил 6П-42.
Garlic
23-11-2006 12:47 Garlic
У меня нет 7,62 оружия, однако, проблем с покупкой патронов нет (по крайней мере в двух магазинах)
impeller
24-11-2006 01:11 impeller
Честно скажу - два последних года постоянно таскал Мак-8. И о патронах для 79-8 даже не думал. Сейчас - три разнокалиберных пистолета позволяют покупать любые пистолетные газовые патроны.
В том же "Коробейнике" крутил в руках 79-8 в хроме. Нестреляный, с деревянной рукоятью.
Красивый. Но не лежит к 79-8 душа после
общения с 79-8 ТКС. Полагаю - дело в моей предвзятости.
Garlic
25-11-2006 21:48 Garlic
79-ый в Хроме?! Прикольно! Просто мечта сутенера.
А что такое ТКС? Простите за дремцчесть...
DENI
25-11-2006 21:52 DENI
ТКС - серия.
impeller
25-11-2006 21:56 impeller
Как посмотришь на сверление в затворе - так и хочется сказать в адрес авторов идеи:
Чтоб вам в морге сутенерами работать!
DENI
25-11-2006 22:05 DENI
impeller
Кстати зря. Было бы хуже, если бы было как у Чехов с их CZ-83 под резину.
Garlic
25-11-2006 22:17 Garlic
Черт, как я не догадался
А что касаемо верления, так это даже плюс для отъявленных экспериментаторов (варьирование массы затвора для получения оптимума), а если серьезно, то не понимяю я пиление бород и прочую глупость.
Кстати в одном из Воронежских Ормагов лежит бородатый Иж-79-8(новый) правда стоит 4900р и борода не совсем полноценная.
impeller
26-11-2006 01:25 impeller
2 DENI
к сожалению, незнаком с CZ-83. Нельзя ли в двух словах объяснить?
DENI
26-11-2006 01:33 DENI
Сравни
1-й боевой CZ-83
2-й резинострельный CZ-83
(оба конечно красивы, но представь, если б Маку сделали такой затвор)
350 x 270
click for enlarge 500 X 362  16.6 Kb picture
impeller
26-11-2006 01:54 impeller
Спасибо!
Ай, чехи! Ай, придумали.
Лучше пусть в этой песне все остается, как было(С) В песне о Маке
Полагаю - в Ижевске никто не будет ТАК заморачиватться.
Сверлить - оно дешевле.
Просто у хромированного 79-8 от сверления - сильно страдает эстетика. Все красиво, все блестит, деревянная рукоятка, на пистолете ни коцки, ни царапинки - и здоровенная дыра. Отверстием назвать ЕТО - язык не поворачивается.

edit log

Guns.ru Talks
тюнинг газового оружия
Тюнинг магазина ИЖ-79-8