Guns.ru Talks
  тюнинг газового оружия
  Тюнинг магазина ИЖ-79-8 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тюнинг магазина ИЖ-79-8    (просмотров: 11082)
 версия для печати
VladiT
posted 14-1-2006 23:50    
Испытывая известные проблемы с перекосом патронов, решил произвести тюнинг своего ИЖ-79-8.
Взяв за основу предложенный в нашем форуме уважаемым redwire метод, усовершенствовал магазины.
click for enlarge 640 X 480 124.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115.2 Kb picture
Результат- 10-зарядные магазины абсолютно без перекосов и задержек.
Причем, работают как при заднем положении патронов, так и при переднем, а так же при случайном.
В качестве заготовки вкладыша в магазин взял, как и советовали, заглушку от компьютера.
Я решил не применять никакого клея, как делал автор идеи, а установил вкладыш исключительно "механическими" средствами.
В результате анализа хода подавателя и поведения вкладыша его форма в стала вот такой-
click for enlarge 640 X 480 102.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115.2 Kb picture
Дело в том, что для правильной работы всей механики необходимо сделать вкладыш не фиксированным, а подвижным, с определенной степенью свободы при работе.
В моем случае вкладыш постоянно фиксирутся в трех точках-внизу, пяткой магазина-
click for enlarge 640 X 480 139.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114.1 Kb picture
и вверху, в двух точках в движении подавателем-
click for enlarge 640 X 480 122.8 Kb picture
Таким образом, вкладыш закреплен не жестко и свободно совершает небольшие движения внутри магазина в соответствии с положением подавателя.
При анализе взаимодействия частей вкладыш принял свою специфическую форму, наиболее эффективную для свободного функционирования.
В подавателе (стальном, из ПМ) сделаны два выреза-
1-для прохода вкладыша, причем конец пружины подавателя подогнут для надежного взаимодействия с прорезанным подавателем
click for enlarge 640 X 480 136.0 Kb picture
2-для полного опускания подавателя, в нижней его части
click for enlarge 640 X 480 130.2 Kb picture
Таким образом все патроны теперь располагаются ровным рядом, вдоль левой стенки магазина
click for enlarge 640 X 480  90.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  84.9 Kb picture
В результате имеем 11-зарядный (10+1) Иж 79-8
Произведены пробные отстрелы в максимальном темпе.
Функционирует безупречно.
Настоятельно рекомендую владельцам девайса произвести подобное усовершенствование.
Я много возился с магазином ИЖ-79-8 и проанализировал его работу.
Без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами в магазине. То есть, конечно, он и с 11 патронами иногда стреляет, но абсолютно надежно-только с шестью.

edit log

nbx
posted 15-1-2006 00:35    
quote:
Originally posted by VladiT:
Без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами в магазине. То есть, конечно, он и с 11 патронами иногда стреляет, но абсолютно надежно-только с шестью.

Не надо так категорично, Владимир. Когда у меня был 79-8, я в магазин убирал по 10 патронов - всегда всё работало абсолютно надёжно, ни о каких ограничениях в 6 патронов не было и речи. Справедливости ради надо отметить, что у меня в 79-8 всё было отшлифовано и притёрто.

С уважением, Никита.

VladiT
posted 15-1-2006 00:45    
Я рассуждаю на основе собственных отстрелов. Что естественно.
У меня серия ТИХ 2003г.
И если при отстреле 200 ни разу не было задержки с шестью и несколько раз были при других количествах-что я должен еще написать?
Тем более что при анализе подачи патронов причины клина второго и третьего при заряжании полного магазина уже очевидны (зацепление верхним патроном за проточку нижнего с перекосом его вниз и утыканием в переднюю стенку магазина).
Причем вход в патронник здесь не причем, кстати, у моего уже в базе была хорошо спилена известная ступенька.
То есть у ИЖ-а моей серии проблемы исключительно с магазином.

edit log

nbx
posted 15-1-2006 01:06    
Владимир, не обижайтесь. Просто Вы написали о своём усовершенствованьи магазина (которое помогло в Вашем случае) как о "настоятельно рекомендованном" для всех 79-8 без исключения, т.к. "без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами", на что я и ответил ("не надо так категорично"), приведя в пример мой случай, который, равно как и Ваш, базируется на сугубо личном опыте отстрелов как газовых, так и шумовых патронов. Видимо, пистолет пистолету рознь; у кого-то работает, так, а у кого-то эдак, у кого-то ничего не клинит, а у кого-то стабильно работает не больше шести патронов и т.д.
Разумеется, Ваши рекомендации очень важны и полезны тем владельцам 79-8, у которых таки наблюдается нестабильность. Вами проделана капитальная работа и отчёт о ней, за что Вам большое спасибо, Владимир.

С уважением, Никита.

VladiT
posted 15-1-2006 01:11    
Ок -я просто намучился с ним и завелся
VladiT
posted 25-1-2006 04:59    
Сделал вторую версию.
Более изящную.
Если интересно-размещу фото.
Andrushka
posted 25-1-2006 13:13    
Вывешивайте фоты конечно! Интересно же! Кстати патроны действительно цеплялись у меня например, причём сие не зависело от их количества. И что я обнаружил по крайней мере на своём: Передний срез магазина был НЕДОРЕЗАН явно, на других магазинах такого не было. Вот и упирался в него патрон, хотя если бы он криво попёр в сторону "рампы" казённика- он бы выправился сам. Ну и пружина возвратная...От ИЖ-79 пружину надо ОДНОЗНАЧНО менять на более жёсткую. С нормальной пружиной патроны НЕ УСПЕВАЕТ перекашивать при досылании- скорость и мощ затвора слишком велики...
click for enlarge 500 X 221  17.9 Kb picture
VladiT
posted 25-1-2006 16:19    
Насчет жесткой пружины-не соглашусь.
Я довольно долго использовал возвратку от ПМ (жесткую) и мне очень нравилось.
Но вот давеча устроил эксперимент-вынес пистолет на мороз, заморозил и отстрелял.
И были недооткаты затвора (стрелянная гильза застревала дульцем вверх).
А при нормальной температуре-стрелял нормально.
Вывод-с жесткой пружиной механика хотя и работает-но на грани стабильности.
Насчет магазина-
Я много возился с ним и понял, что основная проблема даже не с его шириной, а с тем, что патроны короче, чем надо.
Там просходит следующее-
при каждом выстреле, из-за отдачи, все патроны в магазине бросает то вперед, то назад.
Это можно имитировать, набив магазин и несколько раз сильно ударив его передней стороной по, напр. другой руке. Патроны сместятся вперед и примут случайное положение. Если затем ударить в противоположном направлении, то они еще раз сместятся, уже назад.
И так происходит при каждом выстреле.
Все это сказывается в основном на первых трех патронах, находящихся:
1-под наибольшим давлением до отказа сжатой пружины подавателя.
2-под максимальным влиянием суммы перекосов всех патронов.
Заметно, что давление патроны передают друг другу в основном, своими "попами", это сделано специально, чтобы они не заминались в магазине. И верхний патрон попой своей при определенных положениях попадает прямо в проточку патрона, находящегося под ним. Из за большого давления пружины подавателя патроны не могут "расцепиться" при движении верхнего в патронник, и находящийся под ним патрон утыкается вниз.
Причем, если прорезать окно магазина глубже-будет утыкание уже в рамку пистолета.
А если ослабить пружину подавателя так, чтобы она позволяла верхним патронам "расцепляться" - может не хватить усилия уже для последних патронов.
Абсолютно убежден, что в базе, без тюнинга, усилие пружины подавателя позволяет "расцепляться" верхним патронам при заполнении магазина 6-ю патронами. Этот вариант имхо-самый надежный без доводки пистолета.
А предложенный мною тюнинг с помощью фиксирующего вкладыша имеет целью даже не устранение "шахматного" расположения патронов (это абсолютно не страшно), а как раз нормалмзацию их перемещений вперед-назад при отдаче. Смысл в том, что с таким вкладышем они перестают занимать случайные положения и двигаются вперед-назад более упорядоченно.

edit log

Andrushka
posted 25-1-2006 18:47    
утыкание в рамку врядли возможно, ибо начинается вход в патронник уже, т.е. та самая "рампа"
VladiT
posted 25-1-2006 21:18    
Вот собственно, иллюстрация наиболее типичного перекоса в магазине=

click for enlarge 448 X 433 604.6 Kb picture
тока я не понял, почему изображение двоится, вроде я не пьющий..

edit log

VladiT
posted 25-1-2006 21:29    
Да-так вот фотографии улучшенного варианта.
click for enlarge 640 X 480 103.5 Kb picture
На сей раз вкладыш был изготовлен из другого магазина.
Вырезаем из магазина необходимую часть и придаем ей характерную форму-
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111.4 Kb picture
Для того, чтобы вкладыш не выгибался под давлением патронов, делаем примерно в середине опорные выступы-
click for enlarge 640 X 480 104.5 Kb picture
А для фиксации его в магазине(на сей раз вкладыш закреплен неподвижно) - делаем выступы-защелки
click for enlarge 640 X 480 106.6 Kb picture
Они входят в соответствующие вырезы в магазине и надежно фиксируют его-
click for enlarge 640 X 480 125.0 Kb picture
Причем нижний окончательно фиксируется пяткой магазина при сборке(как и в первом варианте)
Взаимодействие вкладыша с подавателем прежнее-
click for enlarge 640 X 480 115.8 Kb picture
Для устранения перекоса верхних патронов (см. пост выше) необходимо несколько изменить форму подавателя-указанное стрелкой место надо сделать выше на 1-2 мм чем в оригинале, подогнув подаватель плоскогубцами-
click for enlarge 640 X 480  83.3 Kb picture
В общем, схема почти та же, что в первом варианте, только вкладыш здесь закрепляется неподвижно и все сделано несколько аккуратнее внешне. К тому же снаружи магазина тюнинг практически незаметен.
click for enlarge 640 X 480 111.3 Kb picture

edit log

ГРЫНЯ
posted 26-1-2006 00:44    
Да конструкция довольно интересная.Имею три штуки но таких проблем нет хотя пос ледний ТИХ 9940 ПЯТОГО года
ГРЫНЯ
posted 26-1-2006 00:46    
Забыл взаимозаменяемость на работу не влияет
VladiT
posted 26-1-2006 03:20    
Да нет-может сложиться представление что идут сплошные осечки и перекосы.
Это не так. Если бы я сделал 50 или 100 выстрелов из него то может быть и ничего не заметил.
Просто у меня настрел на сегодня из иж-79 =350 выстрелов.
И по зрелом размышлении вспоминаю что большая часть проблем была все-таки с патронами Умарекс или Вади.
С Техкримами вроде проблем не было.
Плюс я много экспериментировал с возвратной пружиной и отстреливал в максимально неблагоприятных условиях-темпово и забивал магазин под завязку.
Пистолет кстати очень хороший-он мне нравится.

edit log

Andrushka
posted 26-1-2006 11:01    
А что...интересная статья получилась! Спасибо!
Хоть мне и не надо, но обязательно попробую Шутер небось почитает и тож начнёт извращаться
А Вади лучше не покупайте больше- гадость ещё та...
VladiT
posted 26-1-2006 11:45    
Вообще, наверное, можно твердо утверждать, что все ижевские пистолеты рассчитаны именно на Техкримовские патроны (что неудивительно).
Andrushka
posted 26-1-2006 12:28    
Непросто неудивительно, а Техкрим реально лучше по форме гильзы! Сравните радиус завальцовки дульца гильзы у Умарекса и у Техкрима- отечественный боеприпас имеет гораздо больший радиус завальцовки, т.е. найти себе верную дорогу в патронник ему значительно легче.
ГРЫНЯ
posted 26-1-2006 20:34    
Может быть с Росийскими патронами не приходилось встречатся так что мое мнение может быть однобоким.Судить вам
Andrushka
posted 27-1-2006 18:25    
какраз я и говорю что Российские этих проблем не вызывают, а вот Умарекс увы...
ГРЫНЯ
posted 27-1-2006 20:25    
Так оно ивыходит длина гильзы+ пуля с ее полусферой.Это же считай копия боевого с небольшими (доработками)сам понимаешь

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  тюнинг газового оружия
  Тюнинг магазина ИЖ-79-8 ( 1 )
guns.ru home