Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Причины "сползания" втулки на мак-8 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Причины "сползания" втулки на мак-8
Topaz
22-10-2010 09:50 Topaz персональное сообщение Topaz
quote:
Originally posted by SR-71:

Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами.


Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.
-=Shot=-
22-10-2010 10:32 -=Shot=- персональное сообщение -=Shot=-
quote:
Originally posted by SR-71:

Какого инерционного одевания?


Да... тяжелый случай... Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд..., это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.
quote:
Originally posted by SR-71:

Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА


Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.
SR-71
22-10-2010 11:29 SR-71 персональное сообщение SR-71
quote:
Originally posted by -=Shot=-:

Да... тяжелый случай... Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд..., это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.

Кстати, хотел вам написать про "пример с молотком" раньше... А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку... Я понимаю, что бред.., но попробуйте (просто я не знаю, как вам ЕЩЁ объяснить ФИЗИКУ...) Между ними ЗАЗОР всегда будет при ударе по рукоятке...

з.ы. Думайте на порядок ВЫШЕ! и УЧИТЕ ФИЗИКУ!

SR-71
22-10-2010 11:33 SR-71 персональное сообщение SR-71
quote:
Originally posted by Topaz:

Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.

Нет, речь не о штатной втулке, как раз её пружина обратно возвращает...

-=Shot=-
22-10-2010 11:33 -=Shot=- персональное сообщение -=Shot=-
quote:
Originally posted by SR-71:

А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку...


У вас 2 втулки на стол одевается?

З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.

edit log

SR-71
22-10-2010 11:33 SR-71 персональное сообщение SR-71
quote:
Originally posted by -=Shot=-:

Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.


з.ы. Бля, а у меня сдвигается...

Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему???

-=Shot=-
22-10-2010 11:35 -=Shot=- персональное сообщение -=Shot=-
quote:
Originally posted by SR-71:

Может объясните - почему???


Может потому что 2 втулки на стол одели?
SR-71
22-10-2010 11:48 SR-71 персональное сообщение SR-71
quote:
Originally posted by -=Shot=-:

З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.

У вас затвор, при возврате, бъет по рамке, соответственно рамка двигается вперед от удара затвора и наносит удар (или дает ускорение, как хотите) относительно свободно одетой на ствол втулки..
То ТРЕНИЕ, которое она имеет на стволе (если не приварена или одета с сильным натягом) дает возможность сдвинуться ей под действием импульса, но не дает вернуться обратно под действием возвратной пружины...
Теперь понятно?

Topaz
22-10-2010 12:00 Topaz персональное сообщение Topaz
quote:
Originally posted by SR-71:

Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему???


Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.
SR-71
22-10-2010 12:10 SR-71 персональное сообщение SR-71
quote:
Originally posted by Topaz:

Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.

Нет - это примитивно..
Я бы видео вам показал, да камеры нет.. А с телефона не видно будет...

ak-74m
22-10-2010 12:11 ak-74m персональное сообщение ak-74m
У меня слезала раньше. Приходилось подвивать. Но с настрелом эта проблема исчезла. Тоже при стрельбе мощными патронами.

Отстреляйте 100-200 норм. патронов, ствол поддует немного и все пойдет.

Topaz
22-10-2010 12:33 Topaz персональное сообщение Topaz
почти шесть сотен разных не решили проблему...
SR-71
22-10-2010 12:45 SR-71 персональное сообщение SR-71
Ну это хорошо, значит ствол "крепкий" - не дуется...
ak-74m
22-10-2010 14:08 ak-74m персональное сообщение ak-74m
quote:
Originally posted by SR-71:

Ну это хорошо, значит ствол "крепкий" - не дуется...

Он действительно крепкий, каленый.

quote:
Originally posted by Topaz:

почти шесть сотен разных не решили проблему...

Может втулка не плотная? Я у себя долго и упорно набивал, предварительно нагрев.

SR-71
22-10-2010 19:56 SR-71 персональное сообщение SR-71
-=Shot=-
А чо у вас "огонек" зеленый не горит.. вы "читер" чтоли.. ?
Topaz
28-10-2010 16:59 Topaz персональное сообщение Topaz
Поменял втулку.
Один магазин магнумов отстрелял, вроде бы ушла проблема. Посмотрим.

Поддутие на стволе было примерно в 16-18 мм от дульного среза.


edit log

Seeman
4-11-2010 00:19 Seeman персональное сообщение Seeman
Отмечусь.. была подобная проблема со втулкой. По личному опыту могу сказать, что сползают втулки в основном с наползанием. Возможно моя версия может показаться не такой убедительной как волнообразные колебания ствола и т.д. но вероятно сползание втулки происходит из за зацепа за нее шарика при выстеле, при этом может происходить существенное отклонение от точки прицеливания.. во всяком случае у меня такая проблема решилась после увеличения диаметра втулки в месте наползания.

edit log

SR-71
4-11-2010 09:22 SR-71 персональное сообщение SR-71
quote:
Originally posted by Seeman:
Отмечусь.. была подобная проблема со втулкой. По личному опыту могу сказать, что сползают втулки в основном с наползанием. Возможно моя версия может показаться не такой убедительной как волнообразные колебания ствола и т.д. но вероятно сползание втулки происходит из за зацепа за нее шарика при выстеле, при этом может происходить существенное отклонение от точки прицеливания.. во всяком случае у меня такая проблема решилась после увеличения диаметра втулки в месте наползания.

Вы чо так сильно чок расшарошили, что наползание в воздухе оказалось?
На самом деле, если чок все-таки есть и просто на конус расшарошен, то шарик вылетая из чока ещё не расправляется до такого диаметра, чтобы цеплять наползание... У меня есть втулка (самодельная) без наползания, одевается с более существенным натягом, чем верхняя. Вот она сдвигается при стрельбе, а при сбросе затвора нет. Прихватите к рамке капелькой сварки и проблема исчезнет...

Seeman
4-11-2010 17:15 Seeman персональное сообщение Seeman
quote:
Вы чо так сильно чок расшарошили

Нет, сам чек я не трогал)) просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.
Во всяком случае сейчас проблемы нет.
Seeman
5-11-2010 17:32 Seeman персональное сообщение Seeman
quote:
Вы чо так сильно чок расшарошили

Не сильно, но были некоторые эксперименты с дульным срезом...
Просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.
Во всяком случае сейчас проблемы нет.

edit log

ЮРОК 414
4-1-2011 15:42 ЮРОК 414 персональное сообщение ЮРОК 414
всем привет с начала все было хорошо сидела плотно а с настрелом примерно 100 штук начала болтаться в связи с этим вопрос людям тем у кого тоже сползает КАКАЯ СТОИТ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА от боевого или родная если затвор передергиваешь или снимаешь с 33 она сползает на 0.5 мм при втором передергивании она встает на место прочитав все 3 страницы понял одно эффективное средство это приварить втулку к рамке
SR-71
5-1-2011 17:39 SR-71 персональное сообщение SR-71
У меня при сбросе затвора с зз втулка сдвигается на 0,5мм одинакого и на родной пружинке и от более жесткой от ПМа.
Кэп77
7-1-2011 20:59 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
Внесу свои "пять копеек".
Втулка с наползанием, сидит плотно.
После пострелушек, т.е. отстрела достаточного количества патронов, втулка слегка, на 0,5 мм, сползает вперед. Во время чистки пистолета между втулкой и стойкой спокойно помещается ветошь. Не могу сказать от каких патронов такое происходит, т.к. не задавался вопросом выяснить это. Но! На следующий день снимаю затвор и вижу, что втулка на месте, зазора нет. Вот так.
Marquis
8-1-2011 10:02 Marquis персональное сообщение Marquis
мне подварили вчера аккуратно с двух сторон.
слезала мм на 8 и вызывала задержки.
ЮРОК 414
9-1-2011 00:17 ЮРОК 414 персональное сообщение ЮРОК 414
"На следующий день снимаю затвор и вижу, что втулка на месте, зазора нет. Вот так." это как так сама что ль обрато встает

edit log

anza51
9-1-2011 10:05 anza51 персональное сообщение anza51
quote:
сама что ль обрато встает

Видимо пружина помогает и втулка еще недостаточно плотно прилегает. У меня перестала сползать после двух выстрелов МДИ.
ЮРОК 414
9-1-2011 11:47 ЮРОК 414 персональное сообщение ЮРОК 414
сегодня поеду к знакомым пускай подварят а чем лучше варить (газом : электро :или кемпи)
space911
9-1-2011 12:14 space911 персональное сообщение space911
quote:
Originally posted by ЮРОК 414:

а чем лучше варить


пару "точек" обычной электросваркой достаточно, что б забыть о проблеме
ЮРОК 414
9-1-2011 12:34 ЮРОК 414 персональное сообщение ЮРОК 414
пару точек а в каком месте сверху снизу или побокам
space911
9-1-2011 13:02 space911 персональное сообщение space911
quote:
Originally posted by ЮРОК 414:

а в каком месте


Не принципиально. Там, где вам потом будет удобно "добраться" до этого места, что б шлифануть. Я делал по бокам.

edit log

ЮРОК 414
9-1-2011 13:55 ЮРОК 414 персональное сообщение ЮРОК 414
спасибо поехал варить
Кэп77
9-1-2011 20:04 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Originally posted by ЮРОК 414:

это как так сама что ль обрато встает


Ну, видимо да, под воздействием возвратной пружины. Могу на очередных пострелушках сделать фото. Я не спец, но, имхо, без нагрева ствола, а соответственно и втулки, здесь не обходится.
space911
9-1-2011 20:16 space911 персональное сообщение space911
quote:
Originally posted by Кэп77:

Я не спец, но, имхо, без нагрева ствола, а соответственно и втулки, здесь не обходится.


ИМХО, нагрев тут не при чём, т.к. ствол нагревается ( и соответственно, расширяется) быстрее и больше, чем втулка. Скорее всего она, действительно не плотно сидит на столе, и возвращается на место возвратной пружиной.
Ведь не было ж "проблемы сползания" у свободно-болтающейся заводской втулки?))))
Кэп77
9-1-2011 21:24 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
Но голыми руками я ее не могу ни снять, ни поставить на место вплотную к стойке.
space911
9-1-2011 21:34 space911 персональное сообщение space911
quote:
Originally posted by Кэп77:

Но голыми руками я ее не могу ни снять, ни поставить на место вплотную к стойке.


Остаётся записать это в загадки)))). Я бы, что б это всё не повторялось, на клей втулку посадил или приварил, и забыл.

Кстати, о загадках. У меня втулка держалась мертво около тысячи выстрелов. А сползать начала, как ни странно, после 400-500 "Магнумов" и МдИ. С чего вдруг - так и не понял?

anza51
9-1-2011 22:47 anza51 персональное сообщение anza51
quote:
С чего вдруг - так и не понял?

Ну есть секрет, есть-живу я с тещей, но причем тут сползающая втулка?
ЮРОК 414
10-1-2011 00:05 ЮРОК 414 персональное сообщение ЮРОК 414
quote:
Originally posted by space911:

"Магнумов" и МдИ.


скажите пожалуйста я еще не очень шарю "магнумов" это АКБС а что такое "МДИ" заранее спасибо И еще у меня вопрос сегодня разговаривал с человеком у кого травмат давно он говорит что надеть втулку это нормально а приварить ее это противозаконно почему он объяснить не может (не помнит) понимаю что бред но решил спросить здесь подскажите если кто знает
space911
10-1-2011 15:00 space911 персональное сообщение space911
quote:
Originally posted by ЮРОК 414:

"МДИ"


МдИ - АКБС "Магнум для Танфолио Инна".
Кэп77
10-1-2011 19:35 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Originally posted by space911:

Я бы, что б это всё не повторялось,


Но меня эта ситуация никак не напрягает.
anza51
10-1-2011 20:27 anza51 персональное сообщение anza51
quote:
а приварить ее это противозаконно почему он объяснить не может

DENI уже неоднократно объяснял, что одно время втулки приваривались на заводе, но бывают случаи (как у нас с Ассирийцем при переригистрации), ретивые и слишком "грамотные" СМ требуют чтобы втулка была не приварена.

edit log


Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Причины "сползания" втулки на мак-8 ( 2 )