Причины "сползания" втулки на мак-8

Originally posted by SR-71:

Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами.

Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.

Originally posted by SR-71:

Какого инерционного одевания?

Да.. . тяжелый случай.. . Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд... , это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.

Originally posted by SR-71:

Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА

Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.

Originally posted by -=Shot=-:

Да.. . тяжелый случай.. . Как молоток или топор осаживают? Ручкой по чему нибудь твердому стучат и если стучать по ручке чем нибудь твердым и достаточно тяжелым то они тоже осаживаются. Но там действующие силы и массы значительно больше. В нашем случае возникающей вектор силы настолько мал, что влияния на систему совершенно НЕ ОКАЗЫВАЕТ! (может заметнее будет) Учите физику! И не надо мешать в одну кучу механнику и гидравлику. А про бильярд... , это слишком примитивная система с малым количеством действующих сил и минимальным трением, так что сравнивать эти системы не имеет смысла.

Кстати, хотел вам написать про "пример с молотком" раньше.. . А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку.. . Я понимаю, что бред.. , но попробуйте (просто я не знаю, как вам ЕЩЁ объяснить ФИЗИКУ... ) Между ними ЗАЗОР всегда будет при ударе по рукоятке...

з.ы. Думайте на порядок ВЫШЕ! и УЧИТЕ ФИЗИКУ!

Originally posted by Topaz:

Втулка "ехать" начинает ТОЛЬКО при стрельбе мощными патронами. кспз 34дж и акбс спорт на нее не влияют.
Если Вы пишите о штатной втулке без наползания (о ней речь, кстати, не идет в теме), то она тоже никуда не сдвигается от движения затвора.

Нет, речь не о штатной втулке, как раз её пружина обратно возвращает...

Originally posted by SR-71:

А вы когда-нибудь два (железки) забивали на одну ручку...

У вас 2 втулки на стол одевается?

З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.

Originally posted by -=Shot=-:

Не сдвигается она при досылании и срыве с ЗЗ.

з.ы. Бля, а у меня сдвигается.. .

Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему???

Originally posted by SR-71:

Может объясните - почему???

Может потому что 2 втулки на стол одели?

Originally posted by -=Shot=-:

З.Ы. Инерционные силы в данной системе НИЧТОРЖНО МАЛЫ и не оказывают влияния ни на систему в целом, ни на отдельные её элементы.

У вас затвор, при возврате, бъет по рамке, соответственно рамка двигается вперед от удара затвора и наносит удар (или дает ускорение, как хотите) относительно свободно одетой на ствол втулки..
То ТРЕНИЕ, которое она имеет на стволе (если не приварена или одета с сильным натягом) дает возможность сдвинуться ей под действием импульса, но не дает вернуться обратно под действием возвратной пружины...
Теперь понятно?

Originally posted by SR-71:

Ув. участники: Topaz, DENI, -=Shot=-. Может объясните - почему???

Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.

Originally posted by Topaz:

Цепляет "юбкой" за затвор. Как вариант.

Нет - это примитивно..
Я бы видео вам показал, да камеры нет.. А с телефона не видно будет.. .

У меня слезала раньше. Приходилось подвивать. Но с настрелом эта проблема исчезла. Тоже при стрельбе мощными патронами.

Отстреляйте 100-200 норм. патронов, ствол поддует немного и все пойдет.

почти шесть сотен разных не решили проблему.. .

Ну это хорошо, значит ствол "крепкий" - не дуется.. .

Originally posted by SR-71:

Ну это хорошо, значит ствол "крепкий" - не дуется...

Он действительно крепкий, каленый.

Originally posted by Topaz:

почти шесть сотен разных не решили проблему...

Может втулка не плотная? Я у себя долго и упорно набивал, предварительно нагрев.

-=Shot=-
А чо у вас "огонек" зеленый не горит.. вы "читер" чтоли.. ?

Поменял втулку.
Один магазин магнумов отстрелял, вроде бы ушла проблема. Посмотрим.

Поддутие на стволе было примерно в 16-18 мм от дульного среза.

Отмечусь.. была подобная проблема со втулкой. По личному опыту могу сказать, что сползают втулки в основном с наползанием. Возможно моя версия может показаться не такой убедительной как волнообразные колебания ствола и т.д. но вероятно сползание втулки происходит из за зацепа за нее шарика при выстеле, при этом может происходить существенное отклонение от точки прицеливания.. во всяком случае у меня такая проблема решилась после увеличения диаметра втулки в месте наползания.

Originally posted by Seeman:
Отмечусь.. была подобная проблема со втулкой. По личному опыту могу сказать, что сползают втулки в основном с наползанием. Возможно моя версия может показаться не такой убедительной как волнообразные колебания ствола и т.д. но вероятно сползание втулки происходит из за зацепа за нее шарика при выстеле, при этом может происходить существенное отклонение от точки прицеливания.. во всяком случае у меня такая проблема решилась после увеличения диаметра втулки в месте наползания.

Вы чо так сильно чок расшарошили, что наползание в воздухе оказалось?
На самом деле, если чок все-таки есть и просто на конус расшарошен, то шарик вылетая из чока ещё не расправляется до такого диаметра, чтобы цеплять наползание.. . У меня есть втулка (самодельная) без наползания, одевается с более существенным натягом, чем верхняя. Вот она сдвигается при стрельбе, а при сбросе затвора нет. Прихватите к рамке капелькой сварки и проблема исчезнет.. .

Вы чо так сильно чок расшарошили

Нет, сам чек я не трогал)) просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.
Во всяком случае сейчас проблемы нет.

Вы чо так сильно чок расшарошили

Не сильно, но были некоторые эксперименты с дульным срезом...
Просто это была одна из моих версий причины сползания, так как втулка в районе дульного среза прилегала к нему недостаточно плотно и имела в этом месте немного заостреные грани.
Во всяком случае сейчас проблемы нет.

всем привет с начала все было хорошо сидела плотно а с настрелом примерно 100 штук начала болтаться в связи с этим вопрос людям тем у кого тоже сползает КАКАЯ СТОИТ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА от боевого или родная если затвор передергиваешь или снимаешь с 33 она сползает на 0.5 мм при втором передергивании она встает на место прочитав все 3 страницы понял одно эффективное средство это приварить втулку к рамке

У меня при сбросе затвора с зз втулка сдвигается на 0,5мм одинакого и на родной пружинке и от более жесткой от ПМа.

Внесу свои "пять копеек".
Втулка с наползанием, сидит плотно.
После пострелушек, т.е. отстрела достаточного количества патронов, втулка слегка, на 0,5 мм, сползает вперед. Во время чистки пистолета между втулкой и стойкой спокойно помещается ветошь. Не могу сказать от каких патронов такое происходит, т.к. не задавался вопросом выяснить это. Но! На следующий день снимаю затвор и вижу, что втулка на месте, зазора нет. Вот так.

мне подварили вчера аккуратно с двух сторон.
слезала мм на 8 и вызывала задержки.

"На следующий день снимаю затвор и вижу, что втулка на месте, зазора нет. Вот так." это как так сама что ль обрато встает

сама что ль обрато встает

Видимо пружина помогает и втулка еще недостаточно плотно прилегает. У меня перестала сползать после двух выстрелов МДИ.

сегодня поеду к знакомым пускай подварят а чем лучше варить (газом : электро :или кемпи)

Originally posted by ЮРОК 414:

а чем лучше варить

пару "точек" обычной электросваркой достаточно, что б забыть о проблеме

пару точек а в каком месте сверху снизу или побокам

Originally posted by ЮРОК 414:

а в каком месте

Не принципиально. Там, где вам потом будет удобно "добраться" до этого места, что б шлифануть. Я делал по бокам.

спасибо поехал варить

Originally posted by ЮРОК 414:

это как так сама что ль обрато встает

Ну, видимо да, под воздействием возвратной пружины. Могу на очередных пострелушках сделать фото. Я не спец, но, имхо, без нагрева ствола, а соответственно и втулки, здесь не обходится.

Originally posted by Кэп77:

Я не спец, но, имхо, без нагрева ствола, а соответственно и втулки, здесь не обходится.

ИМХО, нагрев тут не при чём, т.к. ствол нагревается ( и соответственно, расширяется) быстрее и больше, чем втулка. Скорее всего она, действительно не плотно сидит на столе, и возвращается на место возвратной пружиной.
Ведь не было ж "проблемы сползания" у свободно-болтающейся заводской втулки?))))

Но голыми руками я ее не могу ни снять, ни поставить на место вплотную к стойке.

Originally posted by Кэп77:

Но голыми руками я ее не могу ни снять, ни поставить на место вплотную к стойке.

Остаётся записать это в загадки)))). Я бы, что б это всё не повторялось, на клей втулку посадил или приварил, и забыл.

Кстати, о загадках. У меня втулка держалась мертво около тысячи выстрелов. А сползать начала, как ни странно, после 400-500 "Магнумов" и МдИ. С чего вдруг - так и не понял?

С чего вдруг - так и не понял?

Ну есть секрет, есть-живу я с тещей, но причем тут сползающая втулка?

Originally posted by space911:

"Магнумов" и МдИ.

скажите пожалуйста я еще не очень шарю "магнумов" это АКБС а что такое "МДИ" заранее спасибо И еще у меня вопрос сегодня разговаривал с человеком у кого травмат давно он говорит что надеть втулку это нормально а приварить ее это противозаконно почему он объяснить не может (не помнит) понимаю что бред но решил спросить здесь подскажите если кто знает

Originally posted by ЮРОК 414:

"МДИ"

МдИ - АКБС "Магнум для Танфолио Инна".

Originally posted by space911:

Я бы, что б это всё не повторялось,

Но меня эта ситуация никак не напрягает.

а приварить ее это противозаконно почему он объяснить не может

DENI уже неоднократно объяснял, что одно время втулки приваривались на заводе, но бывают случаи (как у нас с Ассирийцем при переригистрации), ретивые и слишком "грамотные" СМ требуют чтобы втулка была не приварена.