Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Переделка магазина от ТТ для МР-81 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переделка магазина от ТТ для МР-81
Korsair
16-3-2010 16:12 Korsair
первое сообщение в теме:
Собственно выложу фотки которые обещал, по переделки магазина. Мой магазин подает патрон "почти" всегда в ручном режиме, и всегда, по крайней мере у меня не было обратного случая, в режиме стрельбы.
Переделка сводится к тому что:
1. Установлен штифт не дающий патронам "откатиться" назад;
2. Удлинена правая губка магазина;
3. Изменена геометрия подавателя.

Удлинение губки магазина было осуществлено с помощью губки от магазина шедшего в комплекте с пистолетом (ПМ?), путем ее припаивания. Работу ЗЗ не могу проверить ибо нет не пиленной, но думаю работать она будет. Если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
click for enlarge 922 X 692 60,5 Kb picture
click for enlarge 909 X 421 34,2 Kb picture
click for enlarge 922 X 692 53,4 Kb picture
click for enlarge 922 X 692 46,7 Kb picture
click for enlarge 908 X 513 52,7 Kb picture
Вот так выглядит "палочка", соединение на пайке, достаточно крепкое, палочка - каленый шомпол от пневматики.
click for enlarge 916 X 328 30,6 Kb picture
click for enlarge 610 X 452 27,6 Kb picture

Донор:
click for enlarge 360 X 378 33,4 Kb picture

Вид изнутри:
click for enlarge 502 X 554 33,9 Kb picture

Из-за губок пришлось изменить геометрию падавателя:
click for enlarge 279 X 524 29,2 Kb picture
click for enlarge 597 X 460 32,1 Kb picture
Вид с патронами:
click for enlarge 564 X 472 31,7 Kb picture
click for enlarge 534 X 486 34,5 Kb picture
click for enlarge 621 X 362 31,7 Kb picture

Вид в пистолете:
click for enlarge 811 X 510 49,6 Kb picture
click for enlarge 922 X 692 62,1 Kb picture
click for enlarge 922 X 692 64,6 Kb picture

Переделка заняла часа 3, кучу нервов и обожжённые пальцы) Осталось переворонить, а то вид не очень.

edit log

Landgraf
13-4-2016 14:12 Landgraf
quote:
Изначально написано Alraun:
Токаря то можно найти, а в каком месте Вы её припаяли? Все вроде на клей садят.

Не все Я например на резьбу посадил, в любой момент можно снять и поставить обратно.
Alraun
13-4-2016 17:23 Alraun
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не все Я например на резьбу посадил, в любой момент можно снять и поставить обратно.


Вооооот, это правильное решение! Сам об этом думал, но нет технической возможности у меня эту мысль осуществить
Landgraf
13-4-2016 18:08 Landgraf
quote:
Изначально написано Alraun:

Вооооот, это правильное решение! Сам об этом думал, но нет технической возможности у меня эту мысль осуществить

А там кроме дрели и метчика на ЕМНИП 3мм ничего и не требуется.
Alraun
14-4-2016 19:41 Alraun
quote:
Originally posted by Landgraf:

А там кроме дрели и метчика на ЕМНИП 3мм ничего и не требуется.


А фото, как выглядит, не покажете?
Landgraf
14-4-2016 20:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Alraun:
А фото, как выглядит, не покажете?

Хм... Задолбался фотографировать - при нормальном освещении хрен чего разглядишь (первое фото), пришлось мудрить с боковым светом, чтоб винт хоть чуть-чуть прорисовался (второе и третье фото):

click for enlarge 656 X 800 47.1 Kb click for enlarge 656 X 800 39.0 Kb click for enlarge 656 X 800 48.3 Kb

Но только это злобный оффтоп в этом топике...

edit log

Alraun
14-4-2016 22:19 Alraun
quote:
Originally posted by Landgraf:

пришлось мудрить с боковым светом, чтоб винт хоть чуть-чуть прорисовался


Спасибо за фото! Всё гениальное просто Винт без шляпки?
Да, не будем засорять тему.

edit log

НыЧ
14-4-2016 22:29 НыЧ
А по теме :Landgraf ,у Вашего варианта магазина сделана вмятина на правой стороне,немного не догоняю что она даёт?!
И сколько ,примерно,настрел с таким вариантом магазина? Проблемы были?

edit log

Landgraf
14-4-2016 22:56 Landgraf
quote:
Изначально написано Alraun:
... Винт без шляпки?...

Скорее даже не винт, а шпилька, или как там такая штука называется:


413 x 281

Landgraf
14-4-2016 23:08 Landgraf
quote:
Изначально написано НыЧ:
А по теме :Landgraf ,у Вашего варианта магазина сделана вмятина на правой стороне,немного не догоняю что она даёт?!

Да, немного подогнул стенку справа. Для того, чтоб патрон не перекашивало в правую сторону при подаче. Слева патрон, когда уже значительно выдвинулся из магазина, трётся боком о новодельный отражатель на пере колодки УСМ, и пытается отклониться правее. Вот эта "вмятина" на правой стенке и не даёт ему отклониться.

quote:
Изначально написано НыЧ:
И сколько ,примерно,настрел с таким вариантом магазина? Проблемы были?

Я не особо много настрелял, пару неполных магазинов. Проверяется-то подача "на холодную", там как раз все косяки и вылезают, если они есть. А "на горячую" затвор может заколотить патрон, даже если он пошёл с некоторым перекосом. Поэтому я "на холодную" полностью довёл подачу, потом буквально десятком выстрелов проверил, всё нормально. И стало не интересно, ибо задача решена

НыЧ
15-4-2016 00:53 НыЧ
Понятно! Надо тоже сделать что то подобное,да и зз чтоб работала.
Landgraf
15-4-2016 01:04 Landgraf
ЗЗ на ТТ-образных травматах легко восстанавливается. Главное по уму опилить, точнее даже, шлифануть, зуб, чтоб патроны по нему могли плавно проскальзывать.
rinaco
15-4-2016 04:06 rinaco
quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]ЗЗ /Слева патрон, когда уже значительно выдвинулся из магазина, трётся боком о новодельный отражатель B]

Конечно трётся, т.как в Вашей схеме размещения патрона он (патрон) находится за отражателем, а не под ним. Вообще то, я где-то видел спор о схеме размещения патрона (ближе к передней стенке или к задней), может даже здесь. Не помню чем этот спор закончился, наверно каждый остался при своём. Я лично на стороне переднего размещения патрона ( ограничитель у задней стенки магазина). Но если все работает хорошо , то и славно:-)!

edit log

rinaco
15-4-2016 04:18 rinaco
Бесспорное (и по моему единственное) преимущество схемы с размещением патрона у задней стенки магазина в том,что без патронов магазин не отличить от настоящего, если не присматриваться к подавателю и навареным губкам.
Landgraf
15-4-2016 04:28 Landgraf
quote:
Изначально написано rinaco:
Конечно трётся, т.как в Вашей схеме размещения патрона он (патрон) находится за отражателем, а не под ним. Вообще то, я где-то видел спор о схеме размещения патрона (ближе к передней стенке или к задней), может даже здесь. Не помню чем этот спор закончился, наверно каждый остался при своём. Я лично на стороне переднего размещения ( ограничитель у задней стенки магазина). Но если все работает хорошо , то и славно:-)!

При любом расположении патрон касается новодельного отражателя. Там у патрона нет шансов пройти мимо
В переднем расположении патронов есть две проблемы, основная - слишком короткий "разгонный" участок, когда патрон удерживается губками магазина. Ну и вторая - патроны могут задевать за ЗЗ.
Если губки ТТшного магазина не наращивались в длину, то в определённый момент подаваемый патрон оказывается в одном и том-же положении ВНЕ зависимости от того, заднее используется положение патронов или переднее. Другое дело, что выходя из заднего положения, патрон уже приобретает какую-то скорость и изначально лучше позиционируется по губкам, т.к. при заднем положении патрон опирается на всю длину губок, а не только на передние 3-4мм. Это позволяет избежать многих проблем, связанных с перекосом верхнего патрона в магазине. Плюс полностью избавляет от каких-либо проблем с ЗЗ
А при выходе патрона из магазина траектория почти одинаковая, если патрон нормально стоит в магазине (при переднем расположении у него больше шансов перекособочиться).
Новодельный отражатель отчасти используется как "удлинитель" губки магазина, он не даёт патрону слишком рано задрать задницу. Заодно, кстати, при заднем положении патронов получается так, что в тот момент, когда патрон вышел из-под губок, на патрон снизу уже не давит столб патронов в магазине, что также не заставляет патрон подбрасывать задницу (в отличии от переднего расположения патронов, где подаваемый патрон подпирается снизу практически до момента выхода за габарит магазина). И вот чтоб патрон не отбрасывало вправо на отражателе, я на правой стенке, там, где уже губка не держит патрон, сделал небольшую вмятину, размер вмятины подбирался экспериментально. Сначала думал подогнуть или наварить правое перо колодки УСМ, но потом пошёл по более простому пути. Хотя путём наваривания правого пера можно было бы сделать не хуже, но раз магазин всё равно доделывается, то решил колодку УСМ не трогать.

После множества экспериментов я всё-таки пришёл к выводу о том, что именно заднее расположение патронов самое удобное и надёжное для подачи. А переднюю подачу можно сделать надёжной только с наваркой губок, как это сделали на украинском ТТ-травмате.

edit log

Landgraf
15-4-2016 04:31 Landgraf
quote:
Изначально написано rinaco:
Бесспорное (и по моему единственное) преимущество схемы с размещением патрона у задней стенки магазина в том,что без патронов магазин не отличить от настоящего, если не присматриваться к подавателю и навареным губкам.

У меня губки НЕ наварены. Чтоб вернуть магазину совместимость с ТТ, достаточно заменить только пластину-защёлку донца (штырь-ограничитель прикреплён к ней). И в подавателе только дырочка одна виднеется, в том месте, где расходятся отогнутая полка под ЗЗ и прямой "носик" подавателя.
НыЧ
15-4-2016 10:06 НыЧ
quote:
наварить правое перо колодки УСМ

Вот эта тема очень интересная,уже присматриваю не дорогую колодочку для экспериментов.
Чтобы родную не испортить.

edit log

rinaco
15-4-2016 12:20 rinaco
Я не являюсь участником спора ( между передним и задним расположением), и не собираюсь становиться! У каждого свои ЗА и ПРОТИВ! Просто надо иметь в виду, что есть другая точка зрения с которой можно (даже нужно) ознакомиться принимая решение. Я уже писал, что я за переделку МРовского магазина, что я и сделал располагая карандашом (да и карандаша даже не надо) и надфилем. Хотя согласен, тема о переделки ТТшного магазина и мое мнение не имеет значения, т.как я магазин ТТ не переделывал! Удачи

edit log

Landgraf
15-4-2016 15:07 Landgraf
quote:
Изначально написано НыЧ:
Вот эта тема очень интересная,уже присматриваю не дорогую колодочку для экспериментов.
Чтобы родную не испортить.

Там наварить-то надо всего с гулькин хвост. По общему габариту правое перо надо удлинить всего на 2-3мм, и заодно устранить сужение-скругление на его конце - тогда патрон будет направляться с правой стороны наваренным пером (а не вмятиной на стенке магазина, как в моём варианте).
Чтоб понять, где и сколько наваривать, достаточно взять рамку со снятым стволом и затвором, вставить в неё магазин ТТ с муляжом патрона, и какой-то палочкой медленно толкать патрон из магазина вперёд. В тот момент, когда патрон выйдет из-под губок, он дёрнется вправо - вот в том месте, где он коснётся донцем правого пера, и надо чуть-чуть наварить.
Только при эксперименте учитывайте, что пружина магазина будет пытаться выкинуть колодку УСМ из рамки, придётся её прижимать и держать рукой на своём месте.

Ну и не забудьте на подменном УСМ установить новодельный отражатель по образу и подобию МР-81.

НыЧ
15-4-2016 21:48 НыЧ
Понял,спасибо за идею!
НыЧ
15-4-2016 22:47 НыЧ
Landgraf,вот ещё вопрос возник: если , в принципе, магазин от ТТ работет без наваривания (удлинения)губок, зачем тогда удлиннили губки на родном для мр-81? Почему не оставили такие же как на макарыче?
Снаряжать вообще не удобно.
Landgraf
15-4-2016 23:01 Landgraf
quote:
Изначально написано НыЧ:
Landgraf,вот ещё вопрос возник: если , в принципе, магазин от ТТ работет без наваривания (удлинения)губок, зачем тогда удлиннили губки на родном для мр-81? Почему не оставили такие же как на макарыче?
Снаряжать вообще не удобно.

Насколько я помню, различия между магазинами МР-81 и МР-79 заключается только в способе фиксации (окно сбоку под защёлку и выступ сзади соответственно). В губках я различий не углядел.
НыЧ
15-4-2016 23:34 НыЧ
quote:
В губках я различий не углядел.

Дык я тоже сначала не углядел,а потом думаю- что ж так снаряжать не удобно?!
Связался с любителями МР-81,оказывается так и есть,а думал,что только у меня брак какой то.
Landgraf
15-4-2016 23:51 Landgraf
Поглядел, специально раскопал в закромах магазины МР-81 - да, губки вроде чуть длиннее (сравнивал с магазинами ПМ советских времён). Но вроде бы такие-же, как и на современных магазинах МР-79, которые с пластиковым подавателем и пяткой.
НыЧ
16-4-2016 11:17 НыЧ

click for enlarge 1920 X 1079 117.3 Kb
НыЧ
16-4-2016 11:20 НыЧ
Вот они:с лева МР-81,потом ПМ,потом ТТ.
От макарыча нету.
На ПМовских реально меньше.
Landgraf
16-4-2016 19:27 Landgraf
Размер губок магазинов ПМ немного менялся в зависимости от модификации магазина. У меня "макарычевского" тоже нет под рукой, поэтому не могу точно сказать.
rinaco
17-4-2016 21:50 rinaco
С Вашего позволения, добавлю немного фото. Разница вроде есть. Магазины от Макарыча не знаю какого года.
click for enlarge 1600 X 1200 537.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 151.0 Kb
rinaco
17-4-2016 22:11 rinaco
Приветствую!По поводу удлиннения правого пера колодки. У меня возникло несколько вопросов ( в порядке "бреда"). Почему правое перо короче левого, почему отражатель приварен не где нибудь, а именно напротив окончания правого пера, и не связано ли это с выбрасом гильзы. Короче, не будит ли нарощенное перо мешать выбросу гильзы? С уважением.
click for enlarge 720 X 1280  99.3 Kb
KPbIC974
17-4-2016 22:18 KPbIC974
quote:
Originally posted by rinaco:

Короче, не будит ли нарощенное перо мешать выбросу гильзы? С уважением


Не будет. Сам не пробовал, но, ЕМНИП, то в "удаленной" теме("Приведение МР-81...") это описывалось, всё получилось у камрадов, фото тоже были. Да и проблемы с экстракцией стреляной гильзы заодно решались, опять же, ЕМНИП .

edit log

rinaco
17-4-2016 22:29 rinaco
Понятно! Вопрос давно закрыт,как говорится "опытным путем":-)!

edit log

Landgraf
18-4-2016 04:43 Landgraf
rinaco - поглядите на форму конца правого пера. Никто ж не говорит, что туда надо навалить комок вспученного металла Надо удлинить это перо, буквально на пару миллиметров, и обточить по форме почти также, как на оригинале - то есть сверху будет скос, и ничего выбросу мешать не будет. Главное, что нижняя часть пера будет длиннее, и обеспечит поджим подаваемого патрона, не давая ему сдвигаться правее.
KPbIC974
18-4-2016 08:25 KPbIC974
О! Вспомнил... Там же, "в первоисточниках" рекомендовали при утыкании патрона вправо/вверх проверить, не поджато ли ЛЕВОЕ перо УСМ в сторону оси канала ствола (думаю, понятно выразился, не проснулся ещё полностью ), именно оно может пихать патрон на преступление... Отжимаем его до упора (до левой стенки затвора, только чтобы не сильно скрёбся -заодно и ШАТ ЗАТВОРА уменьшится, возможно, совсем -мне помогло), только стараемся не оборвать в месте вставки новодельного отражателя. Радуемся .

edit log

ка
18-4-2016 15:02 ка
Для более точное направление наваривал пруток около 4-5мм потом стачивал с верху и снизу. Фактически это дает точное направление короткого патрона. Как и задумано Токаревым.Но на родном магазине от ТТ это не имеет смысла там и так длинные губки уже магазина. Это делалось для магазинов ПМ...
Landgraf
18-4-2016 20:03 Landgraf
Это будет иметь смысл и на ТТшных магазинах, губки у них короче, чем у ПМовских.
Trulala
28-4-2016 18:01 Trulala

click for enlarge 960 X 1280 151.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.0 Kb
Landgraf
29-4-2016 00:13 Landgraf
Trulala, красивая идея, жаль только, что далеко не у всех сварщиков руки растут из настолько подходящего места, как и у Вашего мастера.
rinaco
29-4-2016 01:46 rinaco
Для полноты картины, можно на подаватель взглянуть?
rinaco
29-4-2016 01:54 rinaco
Пора музей народного творчества открывать :-)!
Trulala
29-4-2016 06:28 Trulala
Можно и на подавайтесь взглянуть)фото вечером выложу
НыЧ
2-5-2016 10:42 НыЧ
Сделано классно,но всё-таки как практика показывает,не совсем практично -губки разъезжаются,зз работает на пределе возможности.
Мне думается,всё же оптимально это наварить правое перо усм,и сделать ограничитель в магазине ТТ спереди.

Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Переделка магазина от ТТ для МР-81 ( 5 )