20-10-2009 00:33
RTDS
Подскажите, плз, на сколько кг возвратка от Кедра и есть ли реальная в ней необходимость?
Способна ли она увеличенной скоростью хода затвора вперед уменьшить вероятность перекоса патронов при подаче из различных магазинов, в том числе и неподогнанных? Ведь, как известно, положения верхнего патрона в магазине и в патроннике - не то, что не соосные, а прямо-таки две большие разницы, и этот "кривой" ход иногда кончается утыканиями с заминанием дульца гильзы... Собссно, поставил пружину от автоматического зонтика. Внешне - такая же, как родная. Но так как длина ее - будь здоров, то удалось без проблем поставить пружину сантиметров на 5 длинее штатной. Штатную померял безменом - килограмма 4. Новая - мощнее не менее, чем на кило. Пока не отстреливал. ЗЫ |
20-10-2009 01:28
ПашаАБАКАН
Она способна спасти заднюю стенку ствольной коробки от чудовищного, расшатывающего удара затвором при выстреле супер-пупер патроном и/или при выстреле в забитый ствол. |
20-10-2009 02:18
RTDS
Ну, честно говоря, юзанье супер-пупер патронов не планируется. Ибо штатно зубы с минимальным зазором и для повышения энергетики выстрела в первую очередь придется с ними заниматься, а не димедролить...
Так что эту пользу от усиленной пружины я, скорее всего, не оценю.. . Вот если бы досылание улучшилось - я был бы рад. А то перекосы случаются и на тридцатке (губки как есть), и на двадцатке (губки как есть, но удалена вставка на 10 патронов и поставлена макаровская возвратка), и даже на родных десятках, которые кагбэ должны быть образцом по отсутствию проблем с подачей.. . |
20-10-2009 13:35
ПашаАБАКАН
Тоже дело, однако у моего Еси умудрился немного сколоться зуб даже после стоматологии. И следующий выстрел пошел в ствол, забитый кусочком зуба. Стояла не обрезаная возвратка КЕДР, патроны КСПЗ убойные. Затвор сорвало с направляющих, но Еся выжил. ![]()
Стоп. Двадцатка, переделаная из псевдодвадцатки??? Там пруджина от мака ну совсем не подходит.
Редкость, но бывает.. . ![]() |
20-10-2009 15:02
RTDS
К сожалению, не видел, как выглядит перекос. Чуть позже вставлю фото - проконсультируйте, плзззз.. .
|
21-10-2009 01:27
black
Один хрен, переход рампа-патронник еси\кедра не предназначена для использования невальцованных\слабовальцованых патронов. При нормальной посадки ствола и кашерных магазинов на средней вальцовке будет 99% безпроблемная подача. И только на сильной вальцовке даже с косяковой посадкой ствола гарантирована нормальная подача.
А косяк это связан с утыканием в часть между рампой и патронником, ПОТОМУ КАК ПЕРЕХОД РАМПА-ПАТРОННИК КЕДРА\ЕСАУЛА был сделан с учётом геометрии патрона 9*18,с которой может сравнится только сильно вальцованный 9ра |
21-10-2009 10:30
RTDS
А в случае перекосов он и так заминается будь здоров - и на штатной.. . Замятия хорошие - отстрелять эти патроны получается, только если снять крышку и запихать в патронник вручную - из магазина они уже не подяются никак... |
21-10-2009 11:52
ПашаАБАКАН
Я замерял, но потерял информацию.
|
21-10-2009 12:08
RTDS
Ну вот у меня получилось на штатке 4 кг , а на "зонтичной" - 5. Но средство измерения было крайне кривое и малоточное
![]() |
14-12-2009 02:08
RTDS
Первоначальные данные подтвердились - новая пружина на килограмм с мелочью сильнее родной. Провел отстрел около сотни. Перезаряд идет на патронах ТК, АКБС 50 и Магнум. И это при хорошо "потертых" зубах и даже отколотой половине одного из них...
|
5-1-2010 16:15
THE STIG
Стрелял магнумом (еще мощным), а они, как известно - гораздо менее вальцованы, чем патроны ТК. Ни одного клина.
Через охрану с Есаулом ходил на ВВЦ 4 раза. Всегда говорил, что это тирекс пневматический, бракованный. Вчера купил и несу менять |
5-1-2010 20:53
RTDS
Для себя сделал вывод, что ручной прогон пригоден - лишь как начальный этап тестирования. В рабочих режимах никакие предварительные безотказные ручные перебросы десятков гильз затвором не гарантируют устойчивой работы.... Сейчас у меня с подачей все ОК процентов на 90. Однако, обзавелся матрицей на 10х22 от ЛАДа - еще не пробовал. Проблема в том, что вальцованный патрон уходит в патронник глубже и не цепляется полноценно выбрасывателем. Надеюсь, что сила отдачи гильзы будет "дозагонять" ее при выбросе, особенно при э-ээ-э.. . "супертемповой" стрельбе. |
5-1-2010 21:39
RTDS
Че-то вы не в ту сторону поехали.. . Какой ЗоО, кто в чем виноват? Ничего не понял.. . Кто кого ввел в заблуждение? Поясните, плзззз...
Еще огромное спасибо за пояснение калибра Есаула. Впервые узнал об этом |
6-1-2010 01:40
THE STIG
Дело Ваше - сообщение удалил. Удалю и это. Как вальцевать и что "вставлять" - дело Ваше личное. Патрон 10х22 сам по себе слабее 9 РА, так что если матрица походит - вальцуйте на здоровье, если есть такое желание. Признаю, был не прав.
|
6-1-2010 13:30
RTDS
Ну да, использование нештатного боеприпаса и не предполагалось - родной 9РА устраивает вполне. Просто хочется сделать подачу 100-процентной, посему решил немного "заострить патронам носы". Матрица от ЛАДа - великолепна, получается прям красота. Однако, несколько неожиданным стало уменьшение длины и соответствующий ей фиговый зацеп выбрасывателем. Впрочем, пока не проверял - возможно, что это ни на чем и не скажется.. . При ручном перебросе, кстати, все ОК.. .
|
6-1-2010 14:04
THE STIG
Нужно отстрелять пару пачек патронов и все будет понятно.
Можно поменять еще пружину выбрасывателя. Подходит от ТОЗ106 из ремкомплекта. Она жестче и в два раза ровно длиннее. Вот отрезать так нужно, чтоб была длиннее на пару витков родной. Еще слышал , что на мощных патронах в стальной гильзе может оторвать донце этой гильзы при вальцевании. Потому латунь была лучше. |
6-1-2010 15:18
RTDS
Ну, латуни нет и не предвидится, увы.. . А вот насчет отрыва как раз надеюсь на матрицу от "не того калибра" - матрица 10х22 вальцует 9РА очень гуманно, без фанатизма. А если прессовать не до конца - то и вовсе слабенький конус получается, ИМХО, не должен он давать фатальный рост давления с отрывом жопки. Впрочем, пока не отстрелял - ничего не могу сказать.. . А отстрелять пока возможности нет, через недельку разве что. |
7-1-2010 02:18
black
Сильно вальцованный магнум акбс в стали в патроннике есаула раздувает пипец. -потом приходитсся сбивать затвор с гильзой, или гильзу шомполом(да,сковзь зубы шомполом).
Насчёт остального больше писать не буду, мне надоело говорить одно и то же. |
7-1-2010 15:32
THE STIG
Ну, я например, не читал.
При этом - одинаково хорошо работает с патронами КСПЗ Тренировочные 34-38 Дж. А вот МР81 уже с ними не хотел связываться, через один-два был неперезаряд. Один-два, потому что там сильно навеска гуляет. Где и 50 Дж, видимо, попадается- он еще перезаряжает. я так понял. Потому для Есаула, я бы рекомендавал любые патроны до 90 Дж, чтоб не убить зубастый ствол.
|
7-1-2010 16:06
black
1,По патронам:Лучший рецепт для есаула - патроны заводские 50ж(НЕ МАГНУМ) в ЛАТУННОЙ ГИЛЬЗЕ СИЛЬНО ДОВАЛЬЦОВАННЫЕ (НАНОВАЛЬЦОВКА) МАТРИЦЕЙ ЯРО.
2,По возвратке:Надо пробовать на конкретном образце. Ибо если решите использовать магнумы - то только на возвратке кедра. На 50жд патронах надо пробовать, тестить - если перезаряд будет на кедровской, тогда оставляйте её и не парьте себе мозк. Если нет перезаряда ставите родную легкую возвратку. 3.Длина возвратки кедра:Были камрады которые её подрезали. Я юзал(отстреливал) несколько есаулов с кедровскими возвратками НЕОБРЕЗАННЫМИ на патронах 50дж и больше. Так вот пружина работала замечательно. А функция очистки ударника ВАМ НУЖНА, вы что перед стрельбой есаул в бочку с гов.. грязью опускаете????Думаю нет, значит и очитска ударника вам нах не нужна, зато у вас за счёт Длинной жесткой пружины и перезаряд есть и буфер отката затвора.
|
7-1-2010 16:10
RTDS
Поскольку тема ушла в сторону, хотел бы подытожить. ИМХО, пружина от зонта - качественна, не подвержена просадке и радует возможностью получения необходимой силы сжатия (плюс 1-1,5 кг к силе штатной) при практически полной бесплатности. ИМХО, продолжать пытаться искать родную кедровскую пружину и отдавать барыгам большие деньги - бессмыслица.
К сожалению, пружины бывают как чрезвычайно слабые (вдвое слабее родных есаульских), так и такие, какие нужно. Но у меня не было возможности выявить одну или несколько моделей зонтов, которые можно было рекомендовать, дабы человек мог пойти, и не глядя купить конкретный зонт за 200-300 рэ и извлечь из него то, что требуется. Посему остается только экспериментировать с приобретением зонтов, либо просто найти на улице или мусорке сломанный. Мне на второй по счету попалась необходимая пружина. |
7-1-2010 16:15
RTDS
У меня на СЛАБОЙ вальцовке матрицей Яро патрон уходит в патронник слишком глубоко, выбрасыватель прекращает цеплять. Насколько это нормально? Почему при СИЛЬНОЙ довальцовке у вас все ОК? Или латунь заведомо длиннее? PS Да и нет латуни-то почти ни у кого уже, что о ней говорить-то? |
7-1-2010 16:22
THE STIG
2 black
Спасибо. |
7-1-2010 17:01
black
Не на что) |
7-1-2010 17:02
black
Сталь тоже нормально подойдет, НО ТОЛЬКО НЕ МАГНУМ. 50дж с нановальцовкой - будет в самый раз для еси. Но пружину придётся поставить кедровскую. |