Guns.ru Talks
  тюнинг травматического оружия
  Подумаем об расчете возвратных пружин для различных масс затворов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подумаем об расчете возвратных пружин для различных масс затворов    (просмотров: 2066)
 версия для печати
DENI
posted 6-5-2009 21:25    
Ну и диаметров канала ствола.
Кто расчитать может взаимосвязанность?

edit log

ка
posted 6-5-2009 22:01    
Теоретически можно если взять за основу скорость затвора в 4,5-6м/с массу, то можно посчитать силу пружины, но это так сказать на возврате при откате, при полностью сжатой пружине. Вопрос в другом зачем?Там на сколько я понимаю разброс может быть колоссальным. Я ради интереса ставил на АПСм пружину от МР79 и работал, не идеально конечно, но все таки.
DENI
posted 6-5-2009 22:12    
Зачем?
Для кадого комплекса - оружие+определенный патрон определить наилучший вариант возвратной пружины.
ка
posted 7-5-2009 00:44    
Можно рассчитать только условно. Мне кажется, что даже конструкторы оружия делают это так, а потом просто подгоняют. Слишком сложно, ведь нужно учесть еще силу трения затвора (допустим замерили бизменом),патроны все разные что-то усреднили - в итоге получим опять таки что-то крайне среднее типа температуры по больнице. Возможно,что для особо отвественного мероприятия, типа соревнований, под определенный патрон и можно расчитать, а так пружина по сути нужна только для досыла патрона, все остальное не критично.
noise1
posted 7-5-2009 03:54    
quote:
Кто расчитать может взаимосвязанность?

Взваимосвязанность, или конкретные цифры? Конкретные данные , как Вы понимаете получить трудно. Навеска, завальцовка, "зубки", упругость шариков, все влияет. Нет конкретных данных, а проводить эксперементы, нет аппаратуры, да и надо кучу отстрелов с разными стволами и со снятием их характеристик. Только после этого можно составить математическую модель и на ее основе писать программу.
SR-71
posted 7-5-2009 06:45    
Думаю проще изготовить несколько пружин с разной жесткостью и далее путем отстрелов подобрать оптимальную. А здесь разместить потом чертежик с описанием где, когда, каким патроном, через какие зубы...

з.ы. У меня, к сожалению, пока технической возможности нет...
з.ы.2 Кстати была бы не плохая добавка "кому-нибудь" к "бизнесу" со втулками...

Фибоначчи
posted 7-5-2009 09:32    
Неплохо было бы учитывать и упругость боевой пружины ....На ПСМыче например затвор легкий, возвратка слабая, но затвор передергивается с большим усилием, чем на пистолетах с большей массой затвора и сильной возвраткой....
AzSs
posted 7-5-2009 10:59    
quote:
Originally posted by DENI:
Зачем?
Для кадого комплекса - оружие+определенный патрон определить наилучший вариант возвратной пружины.

Очень интересный вопрос поднят.

Я с этим столкнулся в стримере и переборщил.
http://forum.guns.ru/forummessage/86/332191-0.html

BIV64
posted 7-5-2009 11:17    
quote:
Originally posted by РеР. :

Можно рассчитать только условно. Мне кажется, что даже конструкторы оружия делают это так, а потом просто подгоняют.



В свое время, Николай Макаров (папа ПМ), расчитал жесткость пружины для ППШ. Это было в начале ВОВ, и выпускаемые до этого образцы часто клинили. Пружины подбирали "на глазок". Если бы не он, то конструкторов и ИТРовцев расстреляли бы как вредителей. (Из док. фильма про Н.Макарова и ПМ, не помню точного названия).
Так что, очевидно, все расчитывается, только надо иметь определенные знания.
tornado73
posted 8-5-2009 04:02    
quote:
Неплохо было бы учитывать и упругость боевой пружины ....На ПСМыче например затвор легкий, возвратка слабая, но затвор передергивается с большим усилием, чем на пистолетах с большей массой затвора и сильной возвраткой....

Надо учитывать и упругость боевой пружины, так как при откате затвор взводит курок, а это также имеет большое значение.

tornado73
posted 8-5-2009 04:05    
Я это к тому, что напрпимер и в Сталкере такая же ситуация как и в ПСМыче, вроде возвратка слабая и затвор не тяжелый а взвести обычным хватом не комфортно
DENI
posted 8-5-2009 11:26    
Это из-за размеров затвора.
noise1
posted 8-5-2009 17:23    
Для информации. "Элементы пружинные из сплавов черных и цветных металлов.
Термическая обработка. Типовые технологические процессы" Р4.054.035-89
Прочитал и ужаснулся, как трудно изготовить хорошую пружину.
ка
posted 8-5-2009 17:27    
Если есть пружинная проволока, то навить можно, а калится таким образом. Два провода от сварочного на разные конци пружины включаем и до малиногово цвета, потом Выключаем и вводу или масло. Не треп так делали. Получалось вполне прилично.
ag111
posted 8-5-2009 17:34    
Чтобы рассчитывать пружину надо знать работу трения прогона шарика по стволу. Динамометр нужен и прессик. В первом приближении. Динамику не учтем, но хотя бы что-то.
ag111
posted 8-5-2009 17:36    
quote:
Originally posted by ка:
Если есть пружинная проволока, то навить можно, а калится таким образом. Два провода от сварочного на разные конци пружины включаем и до малиногово цвета, потом Выключаем и вводу или масло. Не треп так делали. Получалось вполне прилично.

Муфельную печку элементарно сделать. У меня была в гильзе от снаряда

noise1
posted 8-5-2009 19:58    
А охлаждение. Ответственные пружины охлаждают до 78К и проводят до 100 циклов нагрев- охлаждение, для снятия остаточных напряжений.
SR-71
posted 8-5-2009 21:53    
Народ вы чо, из элементарной пружины, то адронный... этот, как его коллайдер выдумывать, то не надо...
noise1
posted 8-5-2009 22:22    
Дык, уже влетал, на самопальных.
DENI
posted 8-5-2009 22:42    
Вот мои мысли. Как рассчитать - не знаю.
На примере ПМоидов.
В РФ для оных существует три основных типа возвратных пружин (далее ВП):
- ВП от ПМ (17#, т.е. 17 фунтов, т.е. 7,7кг)
- ВП от 6п42-7,6/комплект доооснащения Иж-79-9Т (13#, т.е. 5,8кг)
- ВП от Иж-79-9Т/Иж-79-8/7,62 (11#, т.е. 4,9кг)
Также для ПМ зарубежной фирмой Wolf изготовляются еще три типа пружин: 15#, 19#, 21#.

Касаемо пистолета ПМ/ПММ/Иж-70/Иж-71
15# пружина хороша для использования на модификациях под 9х17К (т.е. Иж-71, Иж-70-17) - обеспечивает более мягкую работу, естественно и 17# работает, но пистолет чуть больше рвет в руках
21# пружина позволяет стрелять патроном ПММ из ПМ.
Ну а 19# хороша для западных любителей релоадинга/усиления штатных патронов ПМ.

Вернемся к нашим резинострелам.
По личному опыту:
17# пружина ПМ позволяет снизить нагрузки на узел затвор/рамка при стрельбе У80 и АКБС. При этом она не работает с патронами, с Е<50Дж
13# пружина работает с любыми патронами, но на У80 и АКБС удар по рамке затвором довольно приличный, что не гуд.
15# пружина (у меня имеются) золотая середина, подходящая для всех типов патронов.
Вышеописанное действительно только для облегченных затворов. Если у вас затвор от ПМ (пистолет переделан из ПМ, т.е. последние выпуски МР-79), то масса его затвора разнится в сильных пределах. На форуме мелькала фотография совершенно не облегченного затвор от ПМ (во всяком случае внешне), и у меня есть 6п42-9, затвор которого я совмещал с Мр-79-9Т друга, так вот, автоматика корректно работала на 13# пружине и только с У80 и АКБС (партий до 01-2009). На более слабых патронах автоматика работать отказывалась даже с 13# пружиной. При этом удар затвора об рамку не сильный, т.к. масса затвора сказывается на импульсе отката.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  тюнинг травматического оружия
  Подумаем об расчете возвратных пружин для различных масс затворов ( 1 )
guns.ru home