Guns.ru Talks
  тюнинг травматического оружия
  Подумаем об расчете возвратных пружин для различных масс затворов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подумаем об расчете возвратных пружин для различных масс затворов    (просмотров: 2066)
 версия для печати
ALEX_S_SH
posted 9-5-2009 16:04    
Ув. Дени,

может для начала есть смысл вывести табличку жесткости пружины
получаемой путем отрезания витков от самой жесткой.

очень хочется узнать сколько витков отчикать чтоб получить пружину N15

Lotos1961
posted 18-5-2009 09:40    
Может сначала стоить оценить силы, которые работают при откате затвора?
Рассмотрим первую половину цикла, при котором затвор откатывается назад.
Силы:
1. Главная сила, возникающая от давления пороховых газов между шариком в стволе и корпусом-донцем гильзы. Это главная движущая сила, зависит от навески и качества сгорающего пороха.

Силы противодействующие движению затвора назад:
2. Сила трения между гильзой и патронником, мещающая выбросу гильзы.
3. Сила возвратной пружины.
4. Сила трения затвора о рамку.
5. Сила необходимая на взвод УСМ в боевое положение.
6. Сила трения гильзы о выбрасыватель при выбросе гильзы (невелика, можно принебречь).
7. Сила на откат затвора = Масса затвора * на ускорение.

Для нормальной работы пистолета при выстреле сила 1 должна быть больше суммы сил 2-7.

Из чего следует что Сила 3 <= 1-2-4-5-6-7

Часть сил можно замерить простым динамометром. Сложнее с силой 2, она зависит от величины подутия гильзы при выстреле, трении её о стенки патронника и моменте начала отката при выбросе (при слабой пружине он наступает раньше, при сильной пружине - соответственно позже. Это сильно влияет на мощность выстрела.)

Вторую половину цикла, которая возвращает затвор в исходное положение можно не рассматривать.
Вот в общемто и все...

Может еще чуть-чуть на закуску
Сила 4,5,6 - это силы паразиты, они постоянны при условии, что мы не меняем смазку пистолета.
Сила 7 зависит от силы 1-6 которые определяют ускорение затвора.

Отсюда следует простой вывод:
При уменьшении силы 2 (полировка и смазка патронника, вощение или смазкка патронов), для качественного и мощьного выстрела Вам нужно увеличить силу 3 (жесткость возвратной пружины), чтобы не потерять в мощьности выстрела, до величины = 1-2-4-5-6-7.

Вот такая теория
И просто влет расчитать не получится...
Тут можно пойти практическим путем, взять конкретный пистолет, определенную партию патронов и набор разных по жесткости пружин. Мерить скорость резинового шарика при выстреле при смене пружин через хрон.

Но это будет верно только для конкретного, учавствующего в эксперименте пистолета на конкретной партии патронов.
Стоит только сменить смазку пистолета на более совершенную, сменить партию патронов и вы получите совсем другие данные.

edit log

DENI
posted 18-5-2009 10:48    
quote:
Originally posted by Lotos1961:

Мерить скорость резинового шарика при выстреле при смене пружин через хрон.



А зачем?
Lotos1961
posted 18-5-2009 12:22    
Как я понимаю, это единственный способ подобрать правильную пружину под пистолет на конкретной партии патронов.
DENI
posted 19-5-2009 00:43    
Опять - а зачем? Подирать ВП надо под патрон с определенной мощностью, а не под партию.

edit log

Lotos1961
posted 19-5-2009 02:28    
quote:
Originally posted by DENI:

Опять - а зачем? Подирать ВП надо под патрон с определенной мощностью, а не под партию.



Опыт использования патронов одного производителя (в частности АКБС) говорит о том, что навеска и качество пороха от партии к партии меняется, иногда существенно, как в плюс так и в минус.
Сответственно меняется и энергия выстрела данной партии патронов.
Для примера:
На июньских 2008 г. партиях патронов АКБС 10х22 нужно использовать слабую пружину, т.к. партия оказалась с низкой энергией выстрела, а на ноябрьских 2008 г партиях патронов, которые были сделаны более качественно и имеют гораздо большую энергию выстрела, отлично работает уже усиленная пружина.
Так что пружину нужно подбирать под конкретную энергию конкретной партии патронов.

edit log

ALEX_S_SH
posted 20-5-2009 09:42    
кстати о патронах, в т.ч. и АКБС имеют различную массу,
чем тяжелее патрон, тем больше отдача, громче выстрел, поэтому для
тех кому не хочется возится с укн, можно просто обойтись весами.
из пачки пара патронов будут с перегрузом одназначно


ВЭС
posted 21-5-2009 22:40    
Возвратка пистолета при выстреле работает только в определенном геометрическом диапазоне её сжатия.
Например в ПМ этот диапазон где-то от 67 мм (переднее положение затвора) до 27 мм (заднее положение) (приблизительно).
Для того, чтобы описать её характеристики, достаточно указать силу сжатия в этих двух положениях.
Эти два показателя универсальны и исключают необходимость замера толщины проволоки, упругости, шага витка, их количество и т.п.
Кроме того, для замера потребуется всего лишь безмен, веревка и линейка.

P.S. Найти чёткую формулу зависимости осуществления перезаряда от параметров пружины и геометрии стволов чрезвычайно сложно: очень много факторов и неопределенностей.
Для стандартного ПМ и стандартного патрона - допускаю. Для резинострела - практически невозможно. Бесперспективно!

edit log

NEO
posted 24-5-2009 12:54    
Что можете про эту пружину сказать, вот предложили :
http://forum.guns.ru/forummessage/120/470490-0.html

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  тюнинг травматического оружия
  Подумаем об расчете возвратных пружин для различных масс затворов ( 2 )
guns.ru home