shin-ap
|
25-6-2008 12:54
shin-ap
Уже писал в "Резинострельном" про свой ИЖ 79 9Т 10. Дважды трескался ствол. Дважды заваривали в аргоновой среде. Ствол повело. Хорошей втулки пока нет. Поставил заводскую. Исправил увод ствола вверх, из-за которого затвор клинило. Три выстрела АКБС для проверки автоматики и прицельности и ... ствол опять треснул. Диагностировано пробой ствола на герметичность. Пока втулку не снимаю. Пистолет отложен до получения втулки от Агрига. Выводы: варить впадины нужно сразу же после приобретения, варить нужно только у проверенных мастеров, между стволом и втулкой не должно быть зазоров, ствол всё равно может повести. Поэтому, тему обработки вдавленностей стволов ИЖ\МР считаю далеко незаконченной.
|
|
SR-71
|
25-6-2008 13:30
SR-71
Видимо частой и неквалифицированной заваркой металл ствола здорово "попорчен"  Теперь придется на перествол отправлять и затем все по-новому. Ствол повело после стрельбы или после заварки? Если есть фотки киньте. з.ы. У меня пока держит, причем втулка одевается-снимается, правда съёмником. edit log
|
|
shin-ap
|
25-6-2008 13:44
shin-ap
Ствол повело при стрельбе после первой сварки. Его дунуло напротив заваренных давленностей. После второй сварки он такой же кривой и остался. Согласен, что металлу конец. Две заварки - это уже перебор. Неохота на завод посылать, т.к. это, как минимум, пол-года. Пока буду пытаться через мастерскую получить ствол для ремонта на месте.
|
|
shin-ap
|
25-6-2008 18:44
shin-ap
Ув. Р! Согласен с Вами на 100 %  . Особых переживаний нет. У меня ещё шесть штук резинострелов, не считая гладкого и нарезного. Но у кого то МАК - единственный на текущий момент. Вот для них и для тех, кто хочет начать лечение ганофилии с МАКа я и пишу. Буду продолжать опыты для общего развития  .
|
|
Crew
|
25-6-2008 19:21
Crew
Р Поддерживаю полностью! Я изначально не очень хорошо относился к подобной сварке. Это приемлимо, если ствол уже треснул и делать как бы нечего. Но если новый, то лучше хороший припой по всем правилам.
|
|
SR-71
|
25-6-2008 19:26
SR-71
Ну и я чуток черкну: Если ствол уже треснул, то помочь сможет только "сварка-заварка"... Я уже писАл об этом в теме, которую закрыли: варить должен разрядный сварщик, а не ПТУшник в сервисе... Тогда будет вот так: И границы сварки не видно, и трещины там вряд ли будут... Кстати "наварка" получилась даже чуть твёрже, чем сам ствол. И ствол в процессе сварки обязательно нужно охлаждать! Точнее после заварки давленности, пока шов ещё "светится", сразу водой через распылитель. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ shin-ap Буду продолжать опыты для общего развития . +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +100 edit log
|
|
SR-71
|
25-6-2008 20:39
SR-71
Р Сварной шов-то, ясен пень, будет тверже! Металл вокруг него накрывается. __________ ЗТВ конечно есть, но я про другое: проволока в автомате тоже ВАЖНА! edit log
|
|
DobriyStepa
|
29-6-2008 00:12
DobriyStepa
quote:Originally posted by shin-ap:
Хорошей втулки пока нет.
прошу извинить меня за оффтоп, но с прошлого года (не был на ганзе примерно столько, а ранее принмал заказы на втулки) осталось несколько втулок из стали 9ХС фото и темы можно найти по профайлу, если нужно пишите
|
|
shin-ap
|
29-6-2008 11:52
shin-ap
Спасибо всем за информацию. У меня радостная весть - ствол не треснул! Вчера снял заводскую втулку, а ствол целый! Произошла диагностическая ошибка  . Герметичность ствола проверялась самым элементарным методом: ствол в рот, патронник заткнут пальцем  . Но втулка то заводская - без наползания! Вот и дул я со всей дури между втулкой м стволом  ! Так что, жив МАКарка! Испытания будут продолжены  .
|
|
5ta
|
30-6-2008 14:05
5ta
quote:Герметичность ствола проверялась самым элементарным методом: ствол в рот и нажимаем на спуск (а патрон в патроннике) простите за Офф. но представили себе картину
|
|
shin-ap
|
30-6-2008 17:46
shin-ap
Без затвора и патрона в патроннике не выстрелит  .
|
|
5ta
|
30-6-2008 18:00
5ta
quote:Без затвора и патрона в патроннике не выстрелит эт понятно, но просто гипотетически...
|
|
ex3mal
|
1-7-2008 02:01
ex3mal
quote:Originally posted by SR-71:
У меня пока держит, причем втулка одевается-снимается, правда съёмником
а что за съёмник если не секрет?
|
|
SR-71
|
1-7-2008 06:48
SR-71
|
|
vadim063
|
1-7-2008 09:17
vadim063
quote:Спасибо всем за информацию. У меня радостная весть - ствол не треснул! Вчера снял заводскую втулку, а ствол целый! Произошла диагностическая ошибка . Герметичность ствола проверялась самым элементарным методом: ствол в рот, патронник заткнут пальцем . Но втулка то заводская - без наползания! Вот и дул я со всей дури между втулкой м стволом ! Так что, жив МАКарка! Испытания будут продолжены . Извините, но это самый плохой способ проверки, который может показать уж совсем страшную трещену. Есть классический способ проверки при помощи керосина. Этот способ помогает выявить даже микротрещены. Суть такова: наружную поверхность ствола покрываете раствором обыкновенного мела(подобно побелке для потолков), даете мелу просохнуть, а затем в ствол наливаете керосин. Через некоторое время, если есть трещены, на меловой поверхности появляются пятна. Метод старый, на дает 100% достоверности о наличии трещин.
|
|
DobriyStepa
|
1-7-2008 12:07
DobriyStepa
quote:Originally posted by vadim063:
Извините, но это самый плохой способ проверки, который может показать уж совсем страшную трещену. Есть классический способ проверки при помощи керосина. Этот способ помогает выявить даже микротрещены. Суть такова: наружную поверхность ствола покрываете раствором обыкновенного мела(подобно побелке для потолков), даете мелу просохнуть, а затем в ствол наливаете керосин. Через некоторое время, если есть трещены, на меловой поверхности появляются пятна. Метод старый, на дает 100% достоверности о наличии трещин.
о! спасибо за науку записал
|
|
shin-ap
|
1-7-2008 12:54
shin-ap
vadim063! Спасибо за информацию. А то я уже изобретаю систему резиновых трубок и насоса с манометром  .
|
|
ка
|
6-7-2008 18:01
ка
Стволы рвет наверно у всех. Это произошло, теперь и у меня. Пошел самым простым для себя путем. Зачистил ствол, облудил, тоже самое с заводсткой втулкой. Зажал между губками слесарных тисков и запресовал, потом нагрел феном, все сварилось (спаялось)втулка и ствол лишнее олово выступило с торца втулки у патронника и ствола. Там обработал мощным паяльником. 10 АКБС в темпе выдержало. Если это будет держать, то технология лучше сварки.
|
|
Venon
|
7-7-2008 09:59
Venon
Позвонил сегодня в Ижевск с вопросом почем же до сих пор не отправлен Мак хозяину, девушка (судя по голосу очень стыдливо) ответила что возникли небольшие проблемы и они еще раз меняют ствол. На вопрос почему - ответила что ствол раздуло, хотя судя по счету на оплату, испытания проводили 8 патронами. И так же ответила, что материал сейчас для стволов плохой. На мои возмущения по поводу не порвет ли его в клочья при пользовании - ответила НЕ ДОЛЖНО!!!! Офигеть, придется наотрез отказаться от продукции этого производителя. Так работать нельзя.
|
|
shin-ap
|
7-7-2008 13:20
shin-ap
ка! Очень интересная методика! Первый раз такое читаю. Фактически ствол получился трёхслойный: сам ствол, припой и втулка. Без пустот. Вопрос: "Не станет ли металл ещё мягче после прогрева промышленным феном?". Venon! Искренне сочувствую. Но лучше пусть на заводе ствол лопнет, чем снова у Вас.
|
|
Venon
|
7-7-2008 13:37
Venon
Про лужение ствола уже описано было, только по другому как-то... Помойму в теме "холодная сварка на давленный ствол". Я делал тоже под заводскую втулку вставку (жестью ствол оборачивал, давленности сваркой холодной заделывал), метод только для заводской втулки. И все таки олово металл очень уж мягкий. У меня свинец из под давленностей выдавило как зубную пасту при подутии... edit log
|
|
vadim063
|
7-7-2008 14:11
vadim063
quote:У меня свинец из под давленностей выдавило как зубную пасту при подутии... Поэтому и надо, после заделки припоем, втулку сажать с натягом. Не куда выдавливать будет.
|
|
ка
|
7-7-2008 21:55
ка
Я брал с 60% олова и 40 свинца он вроде тверже, а потом куда ему выдавливаться он при посадке и так на горячую выдавил все что мог. Выступило и у патронника и у среза ствола, я там тоже уже паяльником "окультурил".Температура нагрева не больше 300 градусов. Собственно время покажет. Мне кажется, что даже если внутри что то и произойдет наружная стенка втулки не деформируется, тут вроде трипликса получилось два слоя твердых внутренний мягкий.
|
|
Venon
|
7-7-2008 23:33
Venon
quote:Поэтому и надо, после заделки припоем, втулку сажать с натягом. Да уж знаю теперь, зеленый был  Но теперь буду только варить п/автоматом и втулку внатяг.
|
|
Venon
|
13-7-2008 00:35
Venon
Да... что-то не прет пока
|
|
Серый Каа
|
21-3-2009 18:14
Серый Каа
Давайте и я со своим горем тоже сначала сюда. Походу верхний зуб на мр 79 9тм с правого бока (если через патронник смотреть) лопнул. Втулка в натяг, пока не снимал снаружи ствол не смотрел. С 2 метров разброс с трудом укладывается в лист а4, рвет и акбс и техкрим без какой-либо системы. Сначала на пули грешил, пока в ствол не заглянул. Сейчас думаю, может заполировать не глядя под втулку ибо не сниму наверное...
|
|
ВЭС
|
21-3-2009 18:49
ВЭС
А вдавленности (до посадки втулки) чем заполняли?
|
|
Серый Каа
|
21-3-2009 22:04
Серый Каа
Поксиполом (варить не стал, побоялся ствол поведет) потом горячую втулку по маслу молотком наколачивал. Настрел 40 техкрим 50 дж и 20-30 акбс 50 дж (партия 127/1 дек 2008) Завтра постараюсь снять втулку и фото выложить. З.Ы. Мишени сжигал и смеялся, - 3 выстрела - 5 дыр в неожиданных местах...
|
|
bendero
|
21-3-2009 22:18
bendero
Прошу прощения за возможный флуд. Джентьмены, а где я могу за денежку добротно заделать давленности МР-79-9ТМ и обзавестись правильной втулкой? Буду признателен за инфу. edit log
|
|
ВЭС
|
22-3-2009 10:53
ВЭС
|
|
shin-ap
|
28-3-2009 03:45
shin-ap
Ув. Серый Каа! Спасибо за реинкарнацию вечной темы  . Если шарики стало рвать, то трещина в стволе серьёзная. Считаю, что втулку нужно обязательно снять. Думаю, что проблем особых не будет. Ствол теперь только заваривать, т.е. - трещину и все давленности. Потом маленькую давленность максимально сточить. У меня всё нормально. Надета втулка от Агрига. Ствол по отношению к рамке немного искривлён вверх и вправо, но стреляет на удивление точно. Была мысль увеличить диаметр чока больше 6,5 мм, но боюсь, что это повлияет на СТП. Хватит уже сделанной развёртки.
|
|
SR-71
|
15-4-2009 06:52
SR-71
По теме. При настреле около 350 шт АКБС обнаружил на стволе в районе первой давленности (были заварены) боковую продольную трещину на "три часа" длиной 6,5мм. В дальнейшем трещина была благополучно заварена. Возникновение её осталось под вопросом  На фото ствол после заварки:
|
|
shin-ap
|
15-4-2009 07:45
shin-ap
На границе сварки происходит ослабление металла. Так специалисты пишут. У меня тоже также трескался. У Вас очень качественно заварено.
|
|
SR-71
|
15-4-2009 08:26
SR-71
quote:Originally posted by shin-ap: На границе сварки происходит ослабление металла. Так специалисты пишут. У меня тоже также трескался. У Вас очень качественно заварено. Про ЗТВ я в курсе спасибо Я думаю, что микротрещина появилась ещё раньше, до заварки давленностей и установки твердой втулки, т.к. в том месте была небольшая подутость, а потом эта микротрещина разрослась...
|
|
ка
|
15-4-2009 18:40
ка
Ребята если Вам надоело ковыряться со стволами от МР79, то сделайте один раз и на всю жизнь, снимите ствол нагрейте до 600 градусов и дайте остыть, собирите обратно, наденьте втулку и не парьтесь. Деформация ствола под втулкой возможна, трещины и разрывы нет. Метал станет мягким выступы будут разглаживаться трещин не будет, забудьте эти идиотские советы по сварке, калке и т.п.Я могу понять тех у кого треснул, но там процедура таже только можно не сваривать, а запоять, что проще и дешевле причем самым обыкновенным припоем. Зачем вы ищите сложные пути?Все это уже работает на МР81.
|
|
SR-71
|
15-4-2009 19:39
SR-71
quote:Originally posted by ка: Ребята если Вам надоело ковыряться со стволами от МР79, то сделайте один раз и на всю жизнь, снимите ствол нагрейте до 600 градусов и дайте остыть, собирите обратно, наденьте втулку и не парьтесь. Деформация ствола под втулкой возможна, трещины и разрывы нет. Метал станет мягким выступы будут разглаживаться трещин не будет, забудьте эти идиотские советы по сварке, калке и т.п.Я могу понять тех у кого треснул, но там процедура таже только можно не сваривать, а запоять, что проще и дешевле причем самым обыкновенным припоем. Зачем вы ищите сложные пути?Все это уже работает на МР81. Лично мне "ковыряться" не надоело  з.ы. После подобного отжига, как бы патронник у Мака внизу не порвался потом, в месте ослабления рамки... edit log
|
|
RobBoy
|
16-4-2009 08:49
RobBoy
quote:как бы патронник у Мака внизу не порвался потом, в месте ослабления рамки +
|
|
vit31
|
18-5-2009 21:22
vit31
quote:ка ветеран posted 15-4-2009 18:40 Ребята если Вам надоело ковыряться со стволами от МР79, то сделайте один раз и на всю жизнь, снимите ствол нагрейте до 600 градусов и дайте остыть, собирите обратно, наденьте втулку и не парьтесь. Деформация ствола под втулкой возможна, трещины и разрывы нет. Метал станет мягким выступы будут разглаживаться трещин не будет, забудьте эти идиотские советы по сварке, калке и т.п. Согласен
edit log
|
|
RobBoy
|
25-5-2009 10:37
RobBoy
quote:Согласен  Что потом с порванным патронником делать будете, спецы? Ведь quote:Метал станет мягким
|
|
|