|
Protos
|
11-1-2008 19:00
Protos
первое сообщение в теме:
И так, прочитав тему https://forum.guns.ru/forummessage/86/93152.html и путем несложных подсчетов, я решил, что прибавление даже 10% прочности моему маленькому другу, прибавит 50% спокойствия мне самому )) Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление: Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА) В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить )) Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...
Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))
Чертеж:  Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было): 
 Скругление затвора: 
 Скругление патронника:   Развитие пружины (конечный результат):  Что из этого вышло: 
 ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА
edit log
|
|
|
КМ
|
Никто от втулок не отказывается - это хорошо, но согласился ли их кто делать?  С уважением...
|
|
|
Lenin-VT
|
quote:Originally posted by КМ:
но согласился ли их кто делать?
и устанавливать ))
|
|
|
ПСМ 86
|
есть спрос, будет и предложение..
|
|
|
Protos
|
Вам еще и устанавливать? ))
Никто не считал, 50 накопилось?
По поводу внешнего диаметра согласен можно и подточить, но внутренний ровненько далеко не каждый сможет подточить, проще будет сам ствол снаружи подточить но это будет точно не на пользу, но никто не шевелица, размеры не мериит, штангенциркуля чтоле нету ни у кого...
|
|
|
КМ
|
Шевелится Сегодня замерю. С уважением....
|
|
|
DimBasS
|
Может моя втулка 50-й станет? Тоже встаю в очередь...
|
|
|
Lenin-VT
|
у меня в среднем 9,95мм. Есть подутие между первым и вторым зубом, если смотреть со стороны патронника, то примерно на 13-14 часов. В этом месте ровно 10,0мм. Штангель мой поюзаный, попробую добраться до более точного прибора. Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно). 2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).
edit log
|
|
|
Protos
|
quote:Originally posted by Lenin-VT: у меня в среднем 9,95мм. Есть подутие между первым и вторым зубом, если смотреть со стороны патронника, то примерно на 13-14 часов. В этом месте ровно 10,0мм. Штангель мой поюзаный, попробую добраться до более точного прибора.Втулка актуальна. Имхо стоит делать ее "впритык", по месту подгонять (или шкуркой ее изнутри, или медью покрыть, что тоже не сложно). 2Protos - можно фото ствола со втулкой таким образом, чтобы видно было границу ствола и втулки (на первой странице не разобрать).
С фотками небольшие проблемы
-Фотик (который я за 8т.р брал) помер :'(
-я дульный срез так полирнул, что втулка и ствол стали единым целым, смысла фотографировать на старый 3МП фотик вообще нету...
А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был 
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...
|
|
|
Lenin-VT
|
quote:Originally posted by Protos:
А чего у тебя ствол толстый та какой? У меня 9,8 был
Я в свем штангеле не уверен, он списан из НАМИ, и имеет надпись электрокарандашом "БРАК".. но для бытовых целей годился, "вранья" не замечал. Если микрометр на глаза попадется - измерю в нескольких точках.
quote:Originally posted by Protos:
С подутием проблемы будут, если втулка впритык сильный будет, она до подутия доползет а дальше застрянет я полагаю...
Пока подутие 0,05мм - его сошлифовать можно ради втулки.
|
|
|
Lenin-VT
|
bazylev2 просил запостить (он забанен): "Диаметр ствола 9,85мм в месте подутия 9,95мм. Втулку тоже бы взял, мое мнение-втулку надо делать с упором под пружину, внутренний диаметр 9,85. Ставить так:ствол охладить в морозилке, а втулку нагреть паяльной лампой. Должно всё одется, несмотря на подутие."
|
|
|
DimBasS
|
Сорри за офф - а у Базилева тоже ствол подуло? Он вроде бы всегда писал, что все ОК...
|
|
|
Lenin-VT
|
На сегодня имеем: Cyberman
kapitan-miller
КМ
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT маловато будет.. может, пропустил кого?
|
|
|
Mike
|
quote:может, пропустил кого? Ага, я тоже учавствую
|
|
|
КМ
|
quote:может, пропустил кого? Мне 2 штуки надо.
|
|
|
Ostin
|
Уже какие То движения)Очень втулку хочу)1шт.
|
|
|
kosen
|
quote:Originally posted by Lenin-VT:
маловато будет.. может, пропустил кого?
Меня посчитайте... Одну штуку возьму...
|
|
|
Lenin-VT
|
Cyberman
kapitan-miller
КМ
KM
DimBasS
endokukrinolog
endokukrinolog
Ostin
King_av
Lenin-VT
kosen
Mike
bazylev2
Ostin
|
|
|
КМ
|
Теперь правильно. С уважением....
|
|
|
DimBasS
|
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше. Толщина стенки ствола - 2 мм. Пистолет абсолютно новый, зубы давленые.
|
|
|
BIV64
|
Скока денег и как будет организована доставка? Хотя пока втулять и не собирался, но может тоже про запас возьму. Пусть будет.
|
|
|
Protos
|
quote:Originally posted by DimBasS:
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше. Толщина стенки ствола - 2 мм. Пистолет абсолютно новый, зубы давленые. 1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде... 2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк  , вероятнее всего вы имели ввиду чок, он ничего общего с тольщиной ствола не имеет, сам ствол (как я уже не однократно говорил) не более 1 мм (~0,98мм)...
По поводу доставки, еще ничего неизвестно о том возьмеца ли мастер, 50 человек то никак еще не набралось, а доставить по почте бандеролькой не проблема
|
|
|
DimBasS
|
quote:Originally posted by Protos: 1. Полагаю что вам попался очень плохой штангенциркуль, или чтото в этом роде... 2. Толщина ствола ни как не может быть 2 мм, ну просто нннииикаккк , вероятнее всего вы имели ввиду чок, он ничего общего с тольщиной ствола не имеет, сам ствол (как я уже не однократно говорил) не более 1 мм (~0,98мм)...
Штангенциркуль - нормальный, классический. Да и пользоваться я им умею - по работе иногда приходится и не разу проколов не было. А по толщине ствола... Похоже, что это был чок - мерил я как раз на дульном срезе... Т.е., Вы хотите сказать, что за чоком толщина стенки ствола уменьшается, а внутренний диаметр за счет этого увеличивается? Таким образом, продольный разрез ствола выглядит конусом? edit log
|
|
|
boltyn
|
И мне две втулки плиз. Москва.
|
|
|
Lenin-VT
|
Cyberman kapitan-miller КМ KM DimBasS endokukrinolog endokukrinolog Ostin King_av Lenin-VT kosen Mike bazylev2 Ostin boltyn boltyn BIV64 Товарищи, как я понимаю, стволы свои нужно измерить с точностью до 0,05мм в нескольких точках.
|
|
|
SFW
|
и меня запишите
|
|
|
DUCKS
|
О! давненько я сюда не заглядывал, уже списки пишут! Мне тоже нада!
|
|
|
Ostin
|
Коллеги, я почему то дважды в список записан)напомню, мне нужна ОДНА втулка!)
|
|
|
user654
|
quote:Originally posted by DimBasS:
У меня ствол (если мерять обычным штангенциркулем) имеет наружний диаметр 10 мм. Ну м.б., 9,95 - не меньше. Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров. Правда зубы вварные. Выпуск 01.08.
|
|
|
Lenin-VT
|
quote:Originally posted by user654:
Замерил у своего МР78-9ТМ. Аналогичные результаты замеров.
Измерьте плз точнее, с точностью до 0,05 (а лучше 0,01) и в нескольких местах. quote:Originally posted by Amirks:
Денег скока?
Автору обошлось в 600руб, сколько будет стоить для нас - я не знаю пока quote:Originally posted by Ostin:
Коллеги, я почему то дважды в список записан)напомню, мне нужна ОДНА втулка!)
1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. DimBasS
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW
|
|
|
DimBasS
|
Кстати, планирую еще до установки втулки на МР-78 (если к тому времени не продам его), заделать вдавленности холодной сваркой (знаю, что сварка в аргоне и запаивание припоем лучше - но м.б. это сделаю попозже). Отсюда вопрос - даст ли что-нибудь просто заделывание вдавленностей чем-нибудь типа HiGear QuickSteel, без последующей установки втулки? У этого состава врроде бы неплохие физические показатели (выдерживает приличные температуру и давление)? И как лучше заделывать вдавленности - захватив этим составом еще и немного поверхности ствола или же только углубления и все? P.S. Прошу сильно не пинать, поиск ответ на этот вопрос не выдал
|
|
|
Lenin-VT
|
quote:Originally posted by DimBasS:
Отсюда вопрос - даст ли что-нибудь просто заделывание вдавленностей чем-нибудь типа HiGear QuickSteel, без последующей установки втулки?
ИМХО не даст ничего, т.к. "сверху" его ничего не поджимает. Втулка нужна. Если этот "состав" отслоится, раскрошится - ПСМыч заклинит.
|
|
|
Mike
|
ИМХО холодная сварка даже под втулкой не даст ничего. И не дает ничего. На практике МР-79 и ИЖ-79 понятно что под ударными нагрузками эта масса превращается в пророшок. Хрень полная
|
|
|
DimBasS
|
Ок. Верю мнению гуру Для холодной сварки поищу более "правильное" применение А заварка давленностей в аргоне (пока что без установки втулки) даст результат? И где, теоретически, можно найти такие услуги? А еще лучше - практически в Питере  Буду очень признателен за наводку...
|
|
|
Lenin-VT
|
quote:Originally posted by DimBasS:
А заварка давленностей в аргоне (пока что без установки втулки) даст результат?
Я бы не стал ничего делать, пока нет втулки. После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем, не нагревая сильно ствол (с последующей мехобработкой), - так меньше будет отпущен ствол термически (если я правильно понимаю), да и сварщика не надо искать..
|
|
|
BIV64
|
quote:Originally posted by Lenin-VT:
После - ИМХО достаточно ствол протравить паяльной кислотой и заполнить давленности легкоплавким припоем,
А кислота, в последующем ствол не поест? Она ведь под припоем остается.
|
|
|
Lenin-VT
|
обновленный список. 1. Cyberman
2. kapitan-miller
3. КМ
4. KM
5. Amirks
6. endokukrinolog
7. endokukrinolog
8. King_av
9. Lenin-VT
10. kosen
11. Mike
12. bazylev2
13. Ostin
14. boltyn
15. boltyn
16. BIV64
17. DUCKS
18. SFW
19. uscool
20. SergLight
21. DOSPEX
22. Капитан Скарлет
23. Домовой
24. Oberst39 напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше. О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек. edit log
|
|
|
Protos
|
quote:Originally posted by Lenin-VT:
напоминаю: каждому, кто хочет втклку, желательно измерить свой ствол в нескольких местах, с точностью 0,05 или лучше.О стоимости втулок инфо, как я понял, пока нет. ТС будет разговаривать с мастером, когда в списке желающих будет 50 человек. Все именно так
|
|
|
