Guns.ru Talks
  тюнинг травматического оружия
  Ставим втулку на ПСМыч ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 23  24  25  26 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ставим втулку на ПСМыч
  версия для печати
связанные темы
 Как установить втулку на ПСМыч? 
Protos
11-1-2008 19:00        первое сообщение в теме:

И так, прочитав тему http://forum.guns.ru/forummessage/86/93152.html и путем несложных подсчетов, я решил, что прибавление даже 10% прочности моему маленькому другу, прибавит 50% спокойствия мне самому ))
Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление:

Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)

В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))

Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...


Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))

Чертеж:

click for enlarge 1102 X 1567 907,4 Kb picture

Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):

click for enlarge 1233 X 948 61,4 Kb picture
click for enlarge 532 X 490 36,3 Kb picture

Скругление затвора:

click for enlarge 1295 X 428 27,5 Kb picture
click for enlarge 661 X 610 28,7 Kb picture
click for enlarge 751 X 526 25,1 Kb picture
click for enlarge 689 X 549 22,3 Kb picture

Скругление патронника:

click for enlarge 1598 X 950 115,1 Kb picture click for enlarge 1503 X 1047 103,9 Kb picture

Развитие пружины (конечный результат):

click for enlarge 1470 X 935 92,1 Kb picture

Что из этого вышло:

click for enlarge 1417 X 1006 196,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 227,0 Kb picture
click for enlarge 1527 X 1002 184,3 Kb picture

ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА

edit log


 

 
G. Braver
-- 16-1-2008 02:01    

quote:
Originally posted by kurs@nt:

Я вот завтра пойду и макарычекскую втулку куплю, и буду с ней пробовать шаманить.....



Не, не надо. У Мака ствол 10.4 мм, а у ПСМыча 9.9. Если заводская втулка на Маках болтается, то на ПСМыче ствол будет, как карандаш в ведре. Токаря искать надо.

edit log

G. Braver
-- 16-1-2008 02:09    

quote:
Originally posted by SergLight:

А я про стоматолога и не писал



Сорри, действительно, стоматолог зубы лечит (зараза), а разрушает их кариес.
makarkharp
-- 16-1-2008 02:09    

изолента рулит!
G. Braver
-- 16-1-2008 02:16    

quote:
Originally posted by makarkharp:

изолента рулит!



Да ладно Вам. Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью, виток к витку. А чтобы кевлар не терся о пружину (на истирание он "никакой"), фольгировать намотку или лакировать ее (цианакрилатом, что ли).

edit log

makarkharp
-- 16-1-2008 02:28    

на моцилях вполне достойно тормозные шланги армируют тефлоном, но если он начал от фитинга ползти-то жопа.
да и опять-разные условия работы
makarkharp
-- 16-1-2008 02:32    

quote:
Originally posted by G. Braver:

Мне для укрепления ствола ПСМыча предлагали ствол обмотать кевларовой нитью



Вы уж простите за юмор, у меня бывшему однокласнику предложиле после конца очередного года учителям разгон устроить(двоек много в году-идиот, мля) и что в думаете сделал этот кретин?
взял папин СКС и пошел лупить по силуэтам в окнах....
слава Богу -стрелок из него, как с говна пуля..
папе карабин даже вернули.
КМ
-- 16-1-2008 13:22    

По поводу втули, О,5 мм - это немало, особенно из хорошей стали, но сложностей слишком много. Калить бы ее я не стал, тонкие каленые детали имеют тенденцию со звоном раскалываться .

Кевларовая нить или лента на клею, а не на лаке - нормальное решение. Даже более технологичное чем втулка.

edit log

Crazim
-- 16-1-2008 17:31    

Вопрос автору.
Тема конечно же интересная.
Но я не понял что-то:

1. втулка с наползанием?
Если да, тогда почему чертёж этого не отражает? Фотки дульного среза несколько не в фокусе. Вы заполировали срез ствола заодно со втулкой?

2. Удержание втулки на стволе обеспечивается только установочным натягом?
Я к тому, что нет буртика под виток пружины.

3. Согласно чертежу наружный диаметр втулки 10,4 мм, внутр. диам. 9,8 мм. Тогда толщина втулки - 10,4-9,8 = 0,6/2= 0,3 мм. Почему речь идёт о 0,5...0,6? Опять же, если толщина 0,5-0,6, то наружный диаметр втулки должен быть равен 10,9 мм, а не 10,4.

Посадка втулки с натягом должна хорошо отразиться на сопротивлении раздутию (ибо зазор выбирает). Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО), и вот тогда станет вопрос удержания втулки на стволе (нужен бурт под пружину).

edit log

КМ
-- 16-1-2008 18:06    

quote:
Натяг со временем должен уменьшиться (ИМХО),

Почему?

Crazim
-- 16-1-2008 18:39    

quote:
Originally posted by КМ:

Почему?



Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.
noise1
-- 16-1-2008 18:46    

quote:
шланги армируют тефлоном

Тефлон=фторопласт. К кевлару не имеет отношения. Фторопласт по химической стойкости превосходит золото и платину, имеет очень маленький коэффициэнт трения.

edit log

КМ
-- 16-1-2008 18:46    

А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.
Crazim
-- 16-1-2008 18:49    

quote:
Originally posted by КМ:
А зачем калить тонкостенную деталь? Тем более, что в процессе эксплуатации она будет периодически разогреваться.

Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.

КМ
-- 16-1-2008 19:11    

quote:
Это вы мне вопрос задали?
Не понял его смысла.

Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.

Вот я и пытаюсь понять логику.

makarkharp
-- 16-1-2008 19:16    

quote:
Originally posted by Crazim:

Если периодически ствол будет разогреваться (во время стрельбы), то это отожгёт втулку, что устранит внутренние напряжения.
Может и не прав.



теоретически верно, но для этого прийдется отстрелять в хорошем темпе очень некислое количество патронов, по цене сопоставимое со стоимомостью не одного десятка пистолетов
имхо, изобретение велосипеда.
но натяг должен быть по любому, я бы даже лазером прихватил ск стойке или основному стволу
Crazim
-- 16-1-2008 19:20    

quote:
Originally posted by КМ:
[B]

Автор топика предложил калить втулку, т.е. повышать твердость; Вы отжигать - т.е., в общем случае, снижать твердость.
B]


И где предлагал отжигать?
Отжиг это вообще-то:
Отжигом называют термообработку, направленную на получение в металлах равновесной структуры. Любой отжиг включает в себя нагрев до определенной температуры, выдержку при этой температуре и последующее медленное охлаждение. Цель отжига - уменьшить внутренние напряжения в металле, уменьшить прочностные свойства и увеличить пластичность. Отжиг делят на отжиг 1 рода и 2 рода.

Для сравнения: Закалка - это термообработка, направленная на получение в сплаве максимально неравновесной структуры и соответственно аномального уровня свойств. Любая закалка включает в себя нагрев до заданной температуры, выдержку и последующее быстрое резкое охлаждение. В зависимости от вида фазовых превращений, происходящих в сплаве при закалке, различают закалку с полиморфным превращением и закалку без полиморфного превращения.
http://www.stcenter.ru/stc/additions/reference_book/stainless/v/_u_/stainless/info-termo/

P.S. Судя повсему отжига не будет, каюсь.

makarkharp
-- 16-1-2008 19:28    

отжиг по сути-"нормализация" http://www.techno.x51.ru/index.php?mod=text&selected&uitxt=292
Согласно общепринятому определению, Отжиг, вид термической обработки металлов и сплавов, главным образом сталей и чугунов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке и последующем, обычно медленном, охлаждении. При О. осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели О. - снижение твёрдости для повышения обрабатываемости, улучшение структуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений. По классификации А. А. Бочвара различают 2 вида отжига. О. 1-го вида - без фазовой перекристаллизации - применяется для приведения металла в более равновесное структурное состояние: снимается наклёп, понижается твёрдость, возрастают пластичность и ударная вязкость, снимаются внутренние напряжения (в связи с процессами отдыха и рекристаллизации). О. 2-го вида осуществляется с фазовой перекристаллизацией: сталь нагревается до температуры выше критических точек, затем следует выдержка различной продолжительности и последующее сравнительно медленное охлаждение. Полный О. заключается в нагреве стали на 30-50 ?С выше верхней критической точки для полного превращения структуры стали в аустенит и последующем медленном охлаждении до 500-600 ?С для образования феррита и перлита. Скорость (см. Скорость) охлаждения для углеродистых сталей около 50-100 ?С/ч. Если охлаждение ведётся на воздухе, происходит нормализация. Неполный О. заключается в нагреве до температур между нижней и верхней критической точками и последующем медленном охлаждении; чаще всего он применяется для получения структуры зернистого перлита, что приводит к снижению твёрдости и улучшению обрабатываемости резанием. Для легированных сталей применяют изотермический О., состоящий в нагреве выше верхней критической точки, выдержке, охлаждении до температуры ниже нижней критической точки, выдержке, достаточной для полного превращения аустенита в перлит, и охлаждении до комнатной температуры. Диффузионный О. состоит в нагреве до температур, значительно превосходящих критические точки, и продолжительной выдержке; используется для выравнивания неоднородностей распределения элементов по объёму изделия. Диффузионный О. приводит к достижению более однородных свойств по объёму изделия и особенно улучшению механических свойств в поперечном (по отношению к прокатке) направлении. В необходимых случаях для предотвращения обезуглероживания стали производят О. в защитных атмосферах. Лит. : Бочвар А. А., Металловедение, 5 изд., М., 1956; Гуляев А. П., Термическая (см. Терми) обработка стали, 2 изд., М. 1960.? Р. И. Энтин.
КМ
-- 16-1-2008 19:36    

По поводу равновесной структуры, перлита и пр. - предлагаю не углубляться в теорию металлов. Лучше объясните - закалка твердость не повышает, а отжиг не снижает??? Если так, то выкину проф. Абрикосова "Ф ТОПКУ" .
makarkharp
-- 16-1-2008 19:45    

твердость или прочность, или где?по моему это две большие разницы..
хотя признаюсь честно-учебник по материаловедению я в институте скурил
КМ
-- 16-1-2008 19:52    

quote:
скурил

На самокрутки ушел?

  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как установить втулку на ПСМыч? 
 ПСМыч - Макарыч. Мнимое превосходство? резинострельное
 Стример или ПСМыч? Травматическое оружие
 ВАСП или ПСМыч? резинострельное

  Guns.ru Talks
  тюнинг травматического оружия
  Ставим втулку на ПСМыч ( 4 )
guns.ru home