Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Ставим втулку на ПСМыч ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Ставим втулку на ПСМыч
Protos
11-1-2008 19:00 Protos
первое сообщение в теме:
И так, прочитав тему https://forum.guns.ru/forummessage/86/93152.html и путем несложных подсчетов, я решил, что прибавление даже 10% прочности моему маленькому другу, прибавит 50% спокойствия мне самому ))
Благо мой сосед учится на машиностроительном факультете, и я долго не думая, обратился к нему за советом, он в свою очередь обратился за советом к своим знакомым на заводе, имеющим доступ к станкам с ЧПУ, они приняли решение, что состряпать такую втулку в принципе можно, вечерком мы с соседом набросали чертежик и он (сосед) отдал его на изготовление:

Материал для изготовления втулки в порядке убывания приоритета:
1. ОХН3М
2. ОХМ
3. 12Х2Н4А
4. 20Х2Н4А
5. 12Х2НВФА
6. 12ХН3А
7. 20ХН3А
8. 18Х2Н4МА
9. 20ХН4ФА
10. 25Х2Н4МА (25Х2Н4ВА)
11. 15Х
12. 15ХА
13. 20Х
14. 40ХН2МА (40ХНМА)
15. 40Х2Н2МА (40Х1НВА)
16. 38ХА
17. 40Х
18. 40ХФА
19. 45ХН2МФА (45ХНМФА)

В общем делали неделю (помимо основной работы), втулку решили изготовить из стали - 20Х на станке ЧПУ, без термообработки, сказали, что по любому поведет, был вариант вроде закалить в какой-то кислотной ванной (я не токарь и не фрезер, в технологии не шарю), но сказали намного дороже выйдет - я забил, без закалки втулка встала в 600р...
ЗЫ. Изготовители сильно плевались, сказали чтоб больше с такими заказами не вздумал приходить ))

Сразу сажать втулку на ствол я не стал, т.к. пружина на втулку залезала намертво, решил сходить на следующий день по авто-магазинам, поискать подходящую пружину, но в час ночи терпение моё кончилось, и я решился развить имеющуюся пружину...
Развил я её по рабоче-крестьянски, нашел какую-то деревяшку у основания конусовидную, начал закручивать на неё пружину, она по середине застряла, я другой конец пружины взял через тряпку (чтоб руку не поцарапать) и начал раскручивать, потом с другой стороны, так несколько раз попеременно, в итоге пружина все-таки развилась )
Отверстие в затворе тоже по рабоче-крестьянски расширил, взял надфиль округлый и потихоньку подтачивал подгоняя ко втулке, потом на деревяшку накрутил шкурку и круговыми движениями подровнял до получения круглого отверстия...
Затем надел пружину на втулку и примерил к затвору, все поместилось без особых конфликтов )
Втулка на ствол практически не надевалась (только в довольно сильный натяг), поэтому я её (втулку) подогрел на газовой плите и легкими постукиваниями загнал на ствол.
Примерил без пружины к затвору, одевался без проблем, а с пружиной никак!, я начал впадать в панику, схватился пассатижами (через тряпку) за втулку, покряхтел, нифига не слезает, думаю все трындец, полный облом, придется распиливать 600р ((
Потом опомнился (если б я курил, стресс бы намного быстрее спал), а так пришлось попить чаю с лимончиком, вроде помогло ))
Покумекал, прикинул что к чему и обнаружил что затвор (чуть ниже бойка) и патронник сверху утыкаются друг в друга и не дают затвору встать на место, проверил на что повлияет подтачивание данных элементов ну и, в общем, устранил неприятность надфилем...
В итоге все стало одеваться и сниматься также как и без втулки, пружина с затвором не конфликтует, возможно, незначительное трение между пружиной-стволом-затвором имеет место быть, но на работу автоматики это никак не влияет.
Проверял на новый год, 10 холостых и 14 боевых (2 магазина) ТК 50дж, втулка не сдвинулась, автоматика сработала отлично...
Правда я после того как поставил втулку, сравнял её надфилем со стволом, чтоб втулку не было заметно, но после тестового отстрела граница между стволом и втулкой стала вновь заметна, моя ошибка в том что я не сделал на конце втулки (ближе к патроннику) расширение (как на Макарыче), чтобы пружина держала втулку, теперь есть подозрение что втулка может сползти, поживем увидим...


Теперь порядок моих действий в картинках, сори за качество, цифровичку (3 Мгп) уже 6 лет, совсем старенький стал ))

Чертеж:

click for enlarge 1102 X 1567 907,4 Kb picture

Втулка (сфоткать саму втулку не удалось, фотика тогда при себе не было):

click for enlarge 1233 X 948 61,4 Kb picture
click for enlarge 532 X 490 36,3 Kb picture

Скругление затвора:

click for enlarge 1295 X 428 27,5 Kb picture
click for enlarge 661 X 610 28,7 Kb picture
click for enlarge 751 X 526 25,1 Kb picture
click for enlarge 689 X 549 22,3 Kb picture

Скругление патронника:

click for enlarge 1598 X 950 115,1 Kb picture click for enlarge 1503 X 1047 103,9 Kb picture

Развитие пружины (конечный результат):

click for enlarge 1470 X 935 92,1 Kb picture

Что из этого вышло:

click for enlarge 1417 X 1006 196,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 227,0 Kb picture
click for enlarge 1527 X 1002 184,3 Kb picture

ЗЫ. Те же 10 % прочности мне лишними не будут, пользуюсь я только патронами ТК 50дж, темповую стрельбу не применяю, но учитывая, что и при ТК 50дж бывали случаи подутия, хоть немного обезопасить себя, я лишним не считаю, вот такая моя ИМХА

edit log

bazylev2
1-8-2008 17:22 bazylev2
я бы тоже не пожалел денег в разумных пределах на втулку, как говорят голубые :лишний х...й в ж.....е не лишний.
КМ
12-8-2008 01:21 КМ
И я бы парочку бы взял.
Ostin
12-8-2008 14:16 Ostin
Я тоже заинтересован в такой втулке. 1шт надо.
Alexander Z
13-8-2008 11:37 Alexander Z
Если автор решит заморочаться с производством и продажей таких втулок, я бы тоже взял одну
Ostin
13-8-2008 12:15 Ostin
Подождем, что ответит автор, а так по моему пора список писать-)
DUCKS
13-8-2008 19:33 DUCKS
Наверное так оно и есть...
Я тоже хочу втулочку!

А при наличии спроса автор может и задумается...

edit log

DENI
13-8-2008 20:26 DENI
quote:
Originally posted by Protos:
[B]

но темпово из ПСМыча даже с втулкой что-то очково стрелять, B]

Вот с этого и надо начинать. Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.

Lenin-VT
13-8-2008 22:19 Lenin-VT
quote:
Originally posted by DENI:

Смысла во втулке 78-го ноль целых, хрен десятых.

Еще ни у кого не подуло ПСМыч со втулкой ))

а если серьезно - то я бы сделал и попробовал в темпе жестким акбс.

DENI
13-8-2008 22:20 DENI
Патронов 30 сразу, без передыха.
Иван И
13-8-2008 22:27 Иван И
Я-бы тоже записался на втулку.
КМ
14-8-2008 02:51 КМ
Я бы втулку поставил чтобы в темпе стрелять тренировочными КСПЗ.
Немо
14-8-2008 11:33 Немо
quote:
Originally posted by DENI:
Патронов 30 сразу, без передыха.

А смысл?
Два магазина подряд вполне достаточно. Не на войну собрались.
Мой два магазина "Убойных" держит, а большего мне и не надо.

Alexander Z
14-8-2008 11:45 Alexander Z
мой не даст мне отстрелять без передыха, ибо кспз убойные он переваривает плохо.
на 20 выстрелов было 2 утыкания
Немо
14-8-2008 12:00 Немо
quote:
на 20 выстрелов было 2 утыкания

Эти проблемы лечатся...
Подгиб губок магазина, полировка входа патронника и т.д.
Я еще взял себе за правило дозавальцовывать ВСЕ патроны, причем безо всякого контроля навески. Делаю это для того, чтобы форма патрона была строго одинакова. И именно под эту форму подгонял губки и т.д.
kae
15-8-2008 00:24 kae
Вы вот все кинулись втулки заказывать, а диаметр внешний своих стволов меряли? Разница в десятку встречается, отчасти поэтому у одних дует, а у других нет.
Alexander Z
15-8-2008 11:41 Alexander Z
quote:
Originally posted by Немо:

Эти проблемы лечатся... Подгиб губок магазина, полировка входа патронника и т.д.Я еще взял себе за правило дозавальцовывать ВСЕ патроны, причем безо всякого контроля навески. Делаю это для того, чтобы форма патрона была строго одинакова. И именно под эту форму подгонял губки и т.д.


да, я читал про подгиб губок и полировку, но мне кажется странным, что утыкания происходят только с кспз, даже с биметалл тк все работает штатно, а с латунью и вовсе никаких нареканий.
кроме того кспз сильно коптят, а гильзу иногда дует, по мощности тк им не уступает, плотность шарика, как мне показалось, та же, поэтому я даже не вижу смысла как-то дорабатывать пистолет под эти патроны. да и испортить боюсь.

edit log

Ostin
15-8-2008 16:22 Ostin
КСПЗ дозавальцовываю только "убойные"."Тренировочные" нет. Утыканий нет, ни чего не полировал. Правдо вдумничево выбирал пистолет перед покупкой. КСПЗ коптят конечно, но несколько дешевле ТК (особенно "тренировочные",в магазине у завода).
Alexander Z
15-8-2008 17:08 Alexander Z
ну у меня до завода ехать желания нет
а так вот купил сегодня тренировочные. опробую в ближайшее время
endokukrinolog
15-8-2008 17:27 endokukrinolog
+2 втулочки имейте в виду - одну на Иж-78, одну на МР-78...
bazylev2
15-8-2008 22:21 bazylev2
ну что же автор, где наши втулки? может мне самому заняться? Живу правда в Сибири. но вот вчера матрицу для довальцовки сделал-работает. кто нибудь из МР78ТМ ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ АКБС стрелял? Простые мой ест нормально.
Alexander Z
15-8-2008 23:45 Alexander Z
опробовал тренировочные
коптят ну очень, бьют точно, все штатно
Lenin-VT
17-8-2008 14:22 Lenin-VT
quote:
Originally posted by bazylev2:

кто нибудь из МР78ТМ ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ АКБС стрелял?

da, vse normal`no.

bazylev2
17-8-2008 15:25 bazylev2
ленин, что буквы русские кончились? я тоже со своего пострелял довальцованными, всё нормально. решил так-подует так подует, будем ремонтировать своими силами. ну стреляет мощно. уж и не знаю, нужна ли такая мощность? Или не вальцевать для ПСМа?
SR-71
17-8-2008 15:42 SR-71
А доску сосновую 20 мм с 4 м берет?
bazylev2
17-8-2008 16:52 bazylev2
доску не знаю не пробовал, а вот ДСП которую 18х45 пробивает только до половины, шьет насквозь. фото есть в бесствольном в "испытаниях владельцев"выкладывал дней семь-десять назад.
SR-71
17-8-2008 18:24 SR-71
Ну я глянул, в принципе, нормально...

з.ы. Вообще ДСП на пробитие не показатель. Как мешень, она ведет себя "неправильно", даже если не пробило, то с другой стороны все равно сорвется "часть припятствия"... И не поймешь "дырка" вроде есть, а пуля лежит на этой стороне...
А на обычной сухой сосновой доске все видно четко...

bazylev2
17-8-2008 19:41 bazylev2
я знаю что ДСП бывает разный. на фото показательно именно сравнение с 18х45.стрелял метров с 4-5.ну а ОСА то НОТовскими доски пробивает, пробовал уже не раз.
Lenin-VT
17-8-2008 20:04 Lenin-VT
quote:
Originally posted by bazylev2:

решил так-подует так подует, будем ремонтировать своими силами.


+1
Protos
20-8-2008 15:49 Protos
Токарь или как его, сказал если наберу ~50 заказов то он покумекает (опять же без гарантий что 100% сделает!)...
Я вот сейчас думаю на счет того что действительно возможно на стволах не везде размер одинаковый, свой ствол я немного шкурой полирнул чтоб втулка залезала, допустим он сделает 50 штук, а втулки у некоторых не будут без зашкуривания ствола (втулки изнутри) влезать, а у некоторых проваливаться (свободно болтацца), что тогда делать?
Как вариант у меня в мыслях вертица гальваническое покрытие медью втулки из нутри если проваливаца будит, все же лучше чем поксипол или как его, покрытие медью - простейшая операция, если интересно кому, могу описать с картинками...
Может для начала кно нить замериит толщину своих стволоф )) и сюда размеры скинет для сравнения?
По поводу буртика тоже хз, и дураку понятно что сложнее будет такую тонкую втулку да еще с буртиком сделать...
Для себя то ладно, все проще было, ну пустил бы в трубу 600р, не страшно, но люди разные бывают, не пойдет ему втулка, приедет в Ульяновск мне морду бить, деньги та токарю все равно за работу уйдут (

bazylev2
20-8-2008 18:03 bazylev2
да это вполне может быть. (не в смысле морды, а в смысле толщины ствола ) так всё таки какая толщина втулки? 0.5-0.6 или 0.25-0.3?хотя с другой стороны у 79то втулки одного размера?значит сдесь тоже должны быть одинаковые? Доберусь до штангеля -замерю -напишу.
bazylev2
20-8-2008 18:06 bazylev2
с другой стороны сейчас пошли ПСМы с ДАВЛЕННЫМИ стволами, для них втулки помоему это ОБЯЗАТЕЛЬНО вместе с заделкой ям на стволе.
Protos
20-8-2008 21:28 Protos

Толщина моей втулки ~0,54мм, сейчас замерил общий диаметр ствола 10,9мм (учитывая что я сажал на горячую и втулка так сказать немного натянулась) против 9,8мм стандартных, если токарь будет делать новые, то закажу себе 0,7мм, думаю влезет, а если и не влезет то шлифану ее до 0,6, в запасе имею 2 пружины с ижмеха, так что можно поэксперементировать с их расширением...
Про давленые стволы не знаю, а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?
Lenin-VT
20-8-2008 22:51 Lenin-VT
quote:
Originally posted by Protos:

а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?

для ПСМычей не будут, у них допуски +/- метр для резинострелов, какие втулки могут быть? Разве из термоусадки

bazylev2
20-8-2008 23:22 bazylev2
что та.кое и с чем это едят? Я насчет термоусадки?
Lenin-VT
20-8-2008 23:53 Lenin-VT
quote:
Originally posted by bazylev2:

что та.кое и с чем это едят? Я насчет термоусадки?

да это стеб, термоусадка - это пластиковая трубка, которая под воздействием температуры сжимается и плотно обжимает то, на что ее одели.

Alexander Z
21-8-2008 10:49 Alexander Z
quote:
Originally posted by Protos:

а если ссылку этой темы ижмеховцам дать, может начнут штамповать заводские втулки?


Не начнут, ибо не оценят полезность такой втулки. Я, если честно, тоже не особо верю, но попробовать можно.
Ostin
22-8-2008 17:19 Ostin
Я думаю, что и 50 заказов набрать можно. Как вариант делать все с МИНИМАЛЬНЫМ внутренним диаметром и МАКСИМАЛЬНЫМ внешнем (по результатам замеров заинтересованных сторон).А уж "под точить" потом можно будет самому, ИХМО.
Мне лично нужна 1шт для МР78.
King_av
27-8-2008 21:48 King_av
Мне тоже одну) итого сколько уже нас?
kapitan-miller
27-8-2008 23:19 kapitan-miller
+1
Cyberman
27-8-2008 23:32 Cyberman
Я бы тоже не отказался.

Guns.ru Talks
тюнинг травматического оружия
Ставим втулку на ПСМыч ( 4 )