Glock ТК717 - доработка, тюнинг, устранение проблем - делимся опытом:

spd_mtt:
[b]Глок от Техкрим ТК717 в калибре 10х28
...
- Магазины так же копия оригинальных магазинов, но с увеличенной пяткой, губки армированы, смотровые отверстия под каждый патрон. Подаватели пружины пятки взаимозаменяемы. С оригинальными и прочими магазинами многие пистолеты так же работают, но опять же может потребоваться доработка.
...
[/B]

Если кто надумает использовать австрийские магазины, то ударение следующие: они уже и тоньше на 0,6 и 0,6 в обеих проекциях чем китайские. Причём магазины ТК и так свободно болтаются в горловине рукоятки, а австрийские и того хлеще. Ещё повеселила кнопка(защелка) магазина. Меняйте её сразу хотя бы на австрийскую или кастомную. Моя уже окончательно слизалась, или правильнее помялась на 0.8мм

Забыл отписать, что болтанка магазина лечится кастомной кнопкой с утолщённой направляющей, попробовал 3д-печатную, работает, но её не на долго хватает, нужно запилить монолитную.

Originally posted by o001mo98:

купить комплекты БЕЗ ствола у глока если они на это пойдут и сделать супер травмат....

Нифига не сделать , вопрос принципиально не решаемый в пределах этой конструкции.
Тут либо ствол жестко крепить к рамке и делать обычный свободный затвор.
Либо затвор и ствол из титана делать , чтоб легче был в 6-7 раз . Либо жертвовать мощностью, либо упрочнять все упоры корпуса , а в перспективе перейти с пластика на стальной корпус.
... . либо смириться с тем, что есть
Лично я бы выбрал переход на титан, тогда и рамку и все внутренности можно было сохранить.

Я бы сделал вставку переднюю. Примерно как на полимер 80.
Даже нынешние разбитые рамки, упоры с направляющими передними выфрезировывать и заменить на вставку, которая упирается в локер и крепится штифтами с боку.

Fakultet:
.. . и заменить на вставку, которая упирается в локер и крепится штифтами с боку.

Смею предположить что при тех же скоростях отката затвора в предложенном варианте разобьются отверстия штифтов предложенного вкладыша и посадочный паз локера.

Было, что предлагал Техкриму изменить казённик на столько чтобы затвор подходя к крайней задней точке бил по переднему торцу казенника и 1 мм они двигались вместе (1мм это как раз продольный люфт ствола на 717ом) , тем самым в гашении энергии отдачи участвовал бы ещё и массивный ствол, он в свою очередь бил уже по локеру и т.д.
Это не панацея, а всего один из предложенных вариантов решения проблемы, но джентльмены следует смириться с тем что на ТК есть свой главный конструктор, который и принимает те или иные технические решения на основании опыта техкримом же выбранных тестпользователей.

Koner:

Нифига не сделать , вопрос принципиально не решаемый в пределах этой конструкции.
Тут либо ствол жестко крепить к рамке и делать обычный свободный затвор...

Не знаю, у меня обычный для 717го ствол с продольным люфтом как у всех.
Затвор догружен калиматором (+30г) и внутри дополнительное тяжёлое буферное устройство (+20г), ну ещё подвижную часть возвратки DPM не стоит забывать (~ +10г) . весь этот бутерброт вполне работает на Чейзе/Темпе, но отдача стала несколько разнесенной (напоминает как у безшумного ПСС). Позавчера дореформу наспор стреляли (стрелял и плакал, считая утраченную выгоду))), старый акбс от 140 до 200 Дж, всего около 50 шт., полёт нормальный! Техкримовские не стрелял, свят, свят, свят!!
Общий настрел пока в пределах 500 выстрелов, шар не забивал, потому не могу утверждать что мой буфер и от этой напасти спасает.
Жду нормальную прицелку, тогда калик сниму, появилась уверенность что в пределах его массы можно и в обратку массу затвора уменьшить.
------

По состоянию на 08.02.2022 общий настрел 1500 шт. Из них 550 дореформа 120-200 Дж

В плане тюнинга заботит сейчас вопрос качественной подачи патрона из магазина в патронник. Видео с горкой от Факультета видел, но как пользовательГМ-9 от Кажаева скажу что налюбился я с различными вариантами горок за эти 10 лет, пока не поднял магазин вверх на 2-3 мм. В случае с глухарёвским изделием это реализовалось переточкой дорогущего магазина от "тактикал спорт", а в тк-717 этот рецепт не подходит из-за чрезмерного люфта магазина в горловине.
По сути нужен обычный глоковский магазин, но без выреза под кнопку, точнее чтобы потом он появился на 2-3 мм ниже. Как вариант полиуританом что ли снаружи залить магазины т-12.. .

nowitschok:

Для реализации КХС достаточно вырезами портировать затвор и долгами облегчить ствол до общей массы (ствол+затвор) около 350 г и всё бы нормально,

Не ... не будет ничего нормального. Импульс пули, который двигает всю автоматику у Глока 17 в 7.5 раза больше, чем у травматического, соответственно чтоб все точно так-же работало (откат ствола + родное запирание) масса ствол+затвор у травмата должна быть в 7.5 раз меньше... . и весить примерно 50-70 грамм , при этом обеспечивая практически полную прочность как у стали. Никакими урезаниями стальной ствол с затвором так будет не облегчить... . только титан или что-нить из современного углепластика (сделать затвор например и наружную часть ствола)
Титановые детали к цене сильно не добавят - она и так космическая

Все это из области фантастики в наших реалиях.
На данный момент техкриму нужно не бороться не с последствиями выстрела в забитый ствол, а с причиной застревания шаров. Менять конструкцию ствола, втулки, проверять патроны. В штатном режиме пистолет работает нормально, не ломается, разрушаться начинает уже при очень больших нагрузках.

spd_mtt:
Все это из области фантастики в наших реалиях.
На данный момент техкриму нужно не бороться не с последствиями выстрела в забитый ствол, а с причиной застревания шаров. Менять конструкцию ствола, втулки, проверять патроны. В штатном режиме пистолет работает нормально, не ломается, разрушаться начинает уже при очень больших нагрузках.

Не получится. Чтоб пистолет штатно работал - нужно узкий канал ствола. Но тогда здравствуй застревание. Откровенно тк сам себя загнал в это дерьмо своими играми с патронами а точнее пулями в них. Пусть теперь жрут полной ложкой. Стреляйте - ломайте - сдавайте по гарантиии в срок возврата денег. Ну и собирайте статистику, ТК же не выгодно постоянно делать ломающееся. Они или отзовут всё, или изменят конструкцию.

nowitschok:

но джентльмены следует смириться с тем что на ТК есть свой главный конструктор, который и принимает те или иные технические решения на основании опыта техкримом же выбранных тестпользователей.

Если так, то что зря воздух сотрясать.
Смирится и радоваться, что дают.
Смысла в различных новинках и предложений нет.

Originally posted by nowitschok:

Т.е. если к примеру на моём ТК общая масса подвижных частей ~ 400 г, и патрон "Чейз/Темп" вполне с этой массой справляется

Вы просто путаете источники энергии на перезаряд. В случае с жестким запиранием - это только импульс отдачи ( он сам по себе не очень большой, а в случае резинового шарика- ваще никакой) и случай со свободным затвором, когда затвор толкает то-же самое давление, которое разгоняет пулю(шарик в стволе) и это разные по уровню энергии.
И если у нормального Глока энергия отката затвора 4 Дж, то при свободном затворе и тех-же условиях энергия была бы уже 13 Дж ( в 3 раза выше)даже на подкалиберной пуле (которая в стволе не тормозится ваще никак)
Теперь с резинкой :
Подкалиберная резинка (1г скорость 500м/с ) даст тоже маленькую энергию отката - примерно 0.4 Дж , но поскольку она там идет внатяг ( при узком канале ствола) . то появляется дополнительная энергия для передачи затвору, как раз недостающие 3-5 Дж ( точнее можно рассчитать зная среднюю силу прилагаемую при проталкивании шарика через ствол) именно поэтому ТК и справляется, потому как у него свободный затвор и узкий канал ствола.
В случае же КХС или ствола по калибру шарика - тоже бы ничего не работало.

Fakultet:

Если так, то что зря воздух сотрясать.
Смирится и радоваться, что дают.
Смысла в различных новинках и предложений нет.

Не согласен, точнее не со всем согласен.
Тут тема про тюнинг и отладку, а совместное "письмо казаков турецкому султану" это скорее в ветке производителя.
Тут делимся опытом. Каждый из нас уже принял решение раз купил ТК-717, далее каждый из нас и сам своим рублём голосует в пользу тех или иных улучшений и хотелок.
Потому смысл от обсуждения новинок и предложений есть!

Koner:

Вы просто путаете источники энергии на перезаряд...

Следует признать что так и есть, мною озвученный путь с КХС потребует ещё и дополнительное дульное устройство "Аля бруггер и томет" для усиления отдачи.
Короче гемор и недобесперспективняк!!

Свои сообщения подправил, чтобы не вводить других в заблуждение

Originally posted by nowitschok:

Тут тема про тюнинг и отладку

Это точно. И давайте ее придерживаться.

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

В рамках мыслей.. . Денис прав от веса затвора многое зависит! Вот фото... . Глок 25 по 380 слабый ---- скос и отсутствует запирание... . горка более крутая чем на глок т но смысл тот же контакта затвор-ствол НЕТ он раньше полностью уйдет вниз чем заденет... .

А вот ПОД тот де 380 - глок 42... . ЗАПИРАНИЕ есть ибо вес затвора малый и даже слабого импульса хватит.. .

Итог ... . НАДО с нуля делать затвор из титана.. . либо работать в травму самые субкомпакты и пружины подбирать...

Originally posted by o001mo98:

НАДО с нуля делать затвор из титана.

Эт точно и желательно и ствол, поскольку его тоже вместе с затвором импульсом откидывает. Прочности титанового ствола вполне хватит переварить мощность травматики.

o001mo98:
НАДО с нуля делать затвор из титана.. .

Из алюминия с поверхностным упрочнением, как у Кожаева был. Отлично работал пистолет кстати.

Ну не совсем отлично он работал. Вопрос надежности подачи патрона. Доводили каждый выпущенный долго. Но уж рамка не лопалась.

У нас два в клубе, Лешин с настрелом около 40 тыс и Андрея с настрелом около 20. У Лехи ток на зз не вставал, у Андрея работал вообще без проблем.

Originally posted by spd_mtt:

Лешин с настрелом около 40 тыс

он месяца три неоднократно к глухарю катался.

после замены ствола, да

Эх вот говорят - есть глок т в форм факторе 43 (как 42 только 9х19) вот блин но еще отслюнявить столько я не готов.. . Хотя скажу так -

bars-guns.ru

Я держал его в руках Это то - же самое что и 43-42 только рукоятка под 10 патронов и однорядный магазин... . ВОТ он идеальный донор для травмата... .

Держал в оригинале в боевом исполнении, ну я думаю если пружину подобрать и ствол правильный конус сделать... . Но блин сколько же доноры будут стоить... .

Это дзюбство на слово "Glock".

Originally posted by DENI:

Это дзюбство на слово "Glock".
#76
P.M. Ц

Реально не понял это к чему? с ув. я

DENI:
...

Масса затвора Глухаревского GM в 19й модели около 200г. 17й - не знаю, у кого есть возможность - подскажите.
Ну и массу затвора ТК717 тоже интересно знать.

Вообще, на самом деле для понимания нужно сравнить кожаевский и этот.

Раз уж стали массой мериться
Парни, а может кто замерить массу ствола у ТК717, гм-102 и глок-17Т?
У меня весы под рукой либо через чур точные но до 10 г, либо бизмен +/- полкило.
Вопрос связан с тем что после того как мой 717й пережил дореформу от АКБСа, я не понимаю почему ни чего не разбилось в районе поперечного прямоугольного выреза под останов ствола. Неужели ствол на столько тяжёл, что гасит энергию толкающего его вперёд шара...
Вся моя дополнительная начинка должна снизить и перераспределить энергию от удара затвора, но ни как не связана с профилактикой от удара стволом вперёд.

nowitschok:

глок-17Т?

Это что за зверь?

nowitschok:

Не на правах

ААА, написали бы Глок-T, я бы вспомнил, что, где то во сне, видел цифру примерно 121,2

StenMKV:

ААА, написали бы Глок-T, я бы вспомнил, что, где то во сне, видел цифру примерно 121,2

Спасибо!
Вобщем-то оказалось масса соизмерима.
Гм-102 ??? г
Глок-Т (17й) 121.2 г
ТК "100-й" серии 123.8г
ТК "200-й" серии 125г

nowitschok:

... после того как мой 717й пережил дореформу от АКБСа, я не понимаю почему ни чего не разбилось в районе поперечного прямоугольного выреза под останов ствола...

Предположу, что видимо потому что у 717-го ствол упирается в замыкатель, а у затюненного глок-т отводится перед каждым выстрелов

Originally posted by o001mo98:

Реально не понял это к чему?

Образно: ПСМ вместо ПЯ. Ведь из ИМЗ же оба.

spd_mtt:
Два упора на рамке на которые опирается основание возвратной пружины, перед замком затвора....
Техкрим ставить длинную возвратную пружину, которая при полном сжатии не дает затвору при откате дойти до закладных, в итоге вся оставшаяся энергия отдачи приходится на основание направляющей возвратной пружины, которая в свою очередь давит на упоры возвратной пружины и выламывает их, именно это и произошло тут. И именно из-за этого ломается пластиковая техкримовская направляющая, а не из-за того, что она "пережженная" )))
...

А вот и получается секрет "вечной молодости" тестового образца, почему он пережил забивание нескольких шаров без ущерба переднему металлическому вкладышу, а серийные ломаются на раз. Из-за "удачной" ошибки проектирования получилось что удар затвором в штатное место рамки и не наносился, передавая всю нагрузку в упоры возвратной пружины, которые оказались более живучими, но тоже не вечными. Пластиковая направляющая возвратки разрушаясь тоже на себя брала часть излишней энергии.

Конечно, пластиковая направляющая, это своего рода зона деформации, которая поглощает энергию.

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

Сегодня добрался до выбрасывателя.

На ТК-717 стоит обычный выбрасыватель Глока, заточенный под снижающийся ствол.
Ниже на фото две типовых задержки 717-го по вине выбрасывателя:
1 - сход стреляной гильзы вверх минуя отражатель (выглядит почти как "двойная подача" )
2 - не зацепление выбрасывателем патрона который либо сорвался при досылании, либо был закинут прямо в патронник (бить сзади по затвору бесполезно)

Проверено на трёх пистолетах в пределах серийных номеров #150-200

1.

2.

Такой выбрасыватель с завода. Патрон/гильза удерживается самым острым верхним краем зуба выбрасывателя

Сейчас стоит такой опиленный. Пробег с ним +300 выстрелов, больше описанных ранее задержек не было.

Originally posted by nowitschok:

На ТК-717 стоит обычный выбрасыватель Глока, заточенный под снижающийся ствол.

Вы умничка! Стоит передать инфу Техкриму, который, видимо, о сем моменте даже не подумал.

DENI:

... Стоит передать инфу Техкриму, который, видимо, о сем моменте даже не подумал.

Передавайте.
Меня там не слышат
Главный конструктор опять отпишет, что ошибки нет, это так и было задумано, потому что....
Ему там виднее.

Originally posted by nowitschok:

Передавайте.

Да я то каким боком. Я глюки не люблю.
Так что вам и надо.
Ну еще и в травматическое в мою тему.

Кстати гильзу Темп. Чейз, не выбрасывает стабильно. Через раз затвор ловит печную трубу из за того, что гильзу дует и выдернуть ее из патронника тяжело, энергия отката затвора сильно теряется, поэтому иногда получаются печные трубы.

Originally posted by Fakultet:

выдернуть

Гильзу затвор не выдергивает.

Originally posted by DENI:

Гильзу затвор не выдергивает.

Originally posted by Fakultet:

затвор ловит печную трубу

я не писал, что затвор выдергивает гильзу.
И это не столь важно.