Хорхе - втулка

Проблема наклёпа на стволе должна быть решена кардинально !
.. . делаем так - заказываем втулку на ствол с наползанием , толщина стенок минимальная ( не для снятия нагрузки поди , а дабы ствол оберечь ) , пружина ставится на ствол ( да-да , вторая ) , которая будет две роли играть - и втулку держать , и затвору не давать подниматься вверх для удара по стволу снизу , втулку затвора растачиваем на станке , что даст ещё один эффект - мы , снимая остриё втулки получаем плоскость , и тем самым увеличиваем площадь контакта этой хрени на ствол ( точнее теперь уже на внешнюю втулку ствола ) А в купе с увеличеным диаметром ствола , стальной втулкой , увеличеной площадью контакта затворной втулки и пружины дополнительной - избавляемся от проблемы раз и навсегда .
Схемку выложу вечером - но думаю ничего нового , и так всё понятно ...

Все это как то странно даже.Вот все уже давно выяснили-что Стил-не "цельно метталический" и т.п.Однако имеет подобную конструкцию (с подствольной возвратной пружиной).Однако наклепа нет на стволе.В чем может быть дело?В пресловутой "острой" кромке затвора Хорхе?ИМХО конечно.. .

Cherokee! А зачем так сложно? ИМХО хватит втулочки на ствол даже и без наползания. Делаем втулочку из углеродистой или слаболегированой стали (допустим удочка (У8, У10) или ХВГ) с минимально возможной толщиной стенок, снимаем с затворной втулки лишний металл шкуркой или бором. Мне кажется этого хватит.
В ближайшее время будем попробовать, потом расскажу.

Имхо втулку надо делать с заходом в фальшствол снаружи, до соприкосновения с лейнером, естественно, надо не только рассверливать раструб фальшствола, но и ставить втулку внатяг нагорячую...
Убьём 2 зайцев - усилим фальшствол, не дадим двигаться лейнеру при стрельбе...

Зубки конечно надо полировать.. .

При изготовлении втулки из нормальной стали - пружина на эту втулку будет не нужна.. .

А фиксировать втулку как? Чтобы не выползала . И что плохого будет на Ваш взгляд от второй не сильной пружины ? .. .

Originally posted by Cherokee:
А фиксировать втулку как? Чтобы не выползала . И что плохого будет на Ваш взгляд от второй не сильной пружины ? ...

Если она сядет нагорячую внатяг, то дется ей будет некуда, ИМХО.. .
А вторая пружина, пусть даже слабая, может дать неперезаряд на заводских боеприпасах.. .

Т.е. с пружиной, ИМХО, вариант только для помоек.. .

ЗЫ гляньте РМ

------
С уважением,

Евгений

Так вся наша жизнь на помойках проходит !... я пружиной не побрезговаю ! Пускай себе елозит , мне не жалко . Для обычных дел можно и снять , если напряги возникнут .. .

Originally posted by Cherokee:
Так вся наша жизнь на помойках проходит !... я пружиной не побрезговаю ! Пускай себе елозит , мне не жалко . Для обычных дел можно и снять , если напряги возникнут ...

Напряги с СМами -будут ИМХО с такой пружинкой, лучше доп. пружину от Форта...

А фтулку, кстати можно сделать и с резьбой.. .

А как резьбу гнать ( в смысле где , в какой части )?.. .

Резьбу лучше не надо, прессовая посадка и вся недолга. Куда он денется? Хотя с пружиной можно поэксперементировать.

Вот у кого втулку бы заказать - это вопрос номер один . Есть у кого мастер хороший ? Чтобы доступ к стали настоящей имел .. .

Originally posted by demonrat:
Резьбу лучше не надо, прессовая посадка и вся недолга. Куда он денется? Хотя с пружиной можно поэксперементировать.

Да нафиг пружина, если можно будет добыть нормальную возвратку с обратной навивкой?
Просто, представьте, Вас тормознули - разбираете пистоль, а там... .
Одним словом - нехорошо может получиться... .

Мне кажется надо обмозговать оба варианта:
Натяг на горячую
Резьбовая посадка

Причём второй вариант - изумителен для любителей стволов "под глушитель" , с "выступанием" - одним словом - вариантов просто тьма.. .

Originally posted by Cherokee:
Вот у кого втулку бы заказать - это вопрос номер один . Есть у кого мастер хороший ? Чтобы доступ к стали настоящей имел ...

Я думаю есть человек на форуме и не один... .

Я попробую на неделе озадачить своего токаря, а там посмотрим.

P.S. На смотрины могу пригласить.

Originally posted by demonrat:
Я попробую на неделе озадачить своего токаря, а там посмотрим.

P.S. На смотрины могу пригласить.

Приглашение принято!

Originally posted by demonrat:
Я попробую на неделе озадачить своего токаря, а там посмотрим.

P.S. На смотрины могу пригласить.

Я первый на смотрины ! Давайте помозгуем над чертёжиком , чтоб хорошо сидело .. .

Originally posted by Cherokee:

Я первый на смотрины ! Давайте помозгуем над чертёжиком , чтоб хорошо сидело ...

Так вдвоём и махнём.. .
Благо живём друг от друга недалеко.. .

Вот мы всё про наклёп на стволе . Я провёл эксперимент и пришёл к выводу - наклёп - результат работы затвора при выстреле ...
А вот про наклёп на ударнике никто не говорит . А ну-ка быстро глянули все на свои ударники - как воронка то , небольшая ?

Готов посодействовать толковым токарем и станком.Но с вас грамотный чертеж или эскиз с указанием допусков,марки стали и желаемой термобработки(если надо).

Originally posted by Cherokee:
Вот мы всё про наклёп на стволе . Я провёл эксперимент и пришёл к выводу - наклёп - результат работы затвора при выстреле ...
А вот про наклёп на ударнике никто не говорит . А ну-ка быстро глянули все на свои ударники - как воронка то , небольшая ?

Нету пока, но кто знает.. .

Originally posted by Ostin:
Готов посодействовать толковым токарем и станком.Но с вас грамотный чертеж или эскиз с указанием допусков,марки стали и желаемой термобработки(если надо).

Вот это дело!

Originally posted by Ostin:
Готов посодействовать толковым токарем и станком.Но с вас грамотный чертеж или эскиз с указанием допусков,марки стали и желаемой термобработки(если надо).

Чертёж подготовим до выходных . Надо замеры провести и обсудить кое что . Спасибо за предложение ! Будем кумекать ...


Чертёж временный - просто чтобы было что обсуждать , Потом обрастём размерами и составим грамотный чертёж . Какие мысли по размерам и формам ? Нужно точно всё продумать и промерять ...

Да - забыл указать ещё диаметр внешний .. .

Пошла художественная дрочка. Наигрались.
Интересно.
Вроде ни у кого ничего не дуло, не лопалось... Втулки, вторые пружины на ствол - УХ. Стволы царапает - пнятно.
Больше я в обсуждениях этого пистолета не участвую, хватит, справитесь
С нетерпением жду фотографий опиленной скобы с приваренной бородой.

Originally posted by DC:
Пошла художественная дрочка. Наигрались.
Интересно.
Вроде ни у кого ничего не дуло, не лопалось... Втулки, вторые пружины на ствол - УХ. Стволы царапает - пнятно.
Больше я в обсуждениях этого пистолета не участвую, хватит, справитесь
С нетерпением жду фотографий опиленной скобы с приваренной бородой.

Извините, DC, а можно задать Вам вопрос, пусть даже он Вам покажется тупым.. .

??? Царапает - фигня , наклёп в виде проточки на стволе - это уже сигнал ... а когда наиграемся - Вы сразу почувствуете , мы смолнем просто .. .

В принципе, Сергей меня уже опередил, только вопрос прозвучал в виде утверждения.. .

От себя могу добавить только одно, думаю, если бы у Вас на Форт ставили такие же мягкие стволы, Вы бы тоже искали пути решения этой проблемы.. .

С уважением,

Евгений

Я давно не держал в руках новый Форт. Какие там сейчас стволы - думаю, то же что и у вас, только без лейнера.
Но однажды, вынужденно ( просаженный мастером патронник при шлифовке патронника ) купив новый ствол ( несколько лет назад ) я его из жадности и глупости решил установить самостоятельно. Делал проточку под штифт сам и видел - ствол очень мягкий. В итоге я что-то где-то не допилил и ствол у меня через сотню выстрелов сорвало. Отдал мастеру.
Стволы на резиновых фортах мягкие, с составным патронником, между тем народ стреляет "усиленным патронами" и проблем нет. Ничего не дует и не рвёт. Единственная проблема, с которой столкнулся лично я - на таком мягком металле при не совсем правильной установке ствола его может сорвать. Но вот уж тут ваша втулка ничем не поможет. Да и случаев таких, за исключением моего я пока не знаю.

Originally posted by DC:
Я давно не держал в руках новый Форт. Какие там сейчас стволы - думаю, то же что и у вас, только без лейнера.
Но однажды, вынужденно ( просаженный мастером патронник при шлифовке патронника ) купив новый ствол ( несколько лет назад ) я его из жадности и глупости решил установить самостоятельно. Делал проточку под штифт сам и видел - ствол очень мягкий. В итоге я что-то где-то не допилил и ствол у меня через сотню выстрелов сорвало. Отдал мастеру.
Стволы на резиновых фортах мягкие, с составным патронником, между тем народ стреляет "усиленным патронами" и проблем нет. Ничего не дует и не рвёт. Единственная проблема, с которой столкнулся лично я - на таком мягком металле при не совсем правильной установке ствола его может сорвать. Но вот уж тут ваша втулка ничем не поможет. Да и случаев таких, за исключением моего я пока не знаю.

Спасибо за подробный ответ, просто думал, что стволы у Вас покрепче наших.. .

А получается, что разница только в лейнере?
А что у Вас с наклёпом на стволе, как у многих наших участников?
Есть такая беда?

------
С уважением,

Евгений

Если честно - я не знаю.
Те Фортовладельцы, с кем общаюсь я, думаю на это внимания не обращают. Они стреляют и тренируются, а не смотрят на царапины. Если что и пилят - шахту-приёмник магазина в рукоятке, для скоростной смены. Пружинки, ломающиеся от холощения меняют.

Originally posted by DC:
Если честно - я не знаю.
Те Фортовладельцы, с кем общаюсь я, думаю на это внимания не обращают. Они стреляют и тренируются, а не смотрят на царапины. Если что и пилят - шахту-приёмник магазина в рукоятке, для скоростной смены. Пружинки, ломающиеся от холощения меняют.

А у Вас лично нет такой беды на стволе?

Не появился пресловутый наклёп?

У меня сейчас немножко другой Форт, первых выпусков, сравнивать его с современными некорректно - небо и земля.
Был серии Г ( теперешний - Б ) - тот был уже осовремененный , но идеально подогнанный и работающий. Я его как из коробки достал - ничего с ним и не делал вообще, даже возвратку вторую не ставил - всё чудесно работало и на родной. Царапины были, стопудово. Много-нет - не помню. Помню до ужаса поганую обработку канала ствола - смотреть страшно было Но работал как часики, и ошмётков резины не было.

Originally posted by DC:
У меня сейчас немножко другой Форт, первых выпусков, сравнивать его с современными некорректно - небо и земля.
Был серии Г ( теперешний - Б ) - тот был уже осовремененный , но идеально подогнанный и работающий. Я его как из коробки достал - ничего с ним и не делал вообще, даже возвратку вторую не ставил - всё чудесно работало и на родной. Царапины были, стопудово. Много-нет - не помню. Помню до ужаса поганую обработку канала ствола - смотреть страшно было Но работал как часики, и ошмётков резины не было.

Счастливый Вы человек, ведь Б, насколько я понимаю, со сменными стволами?

Originally posted by Cherokee:

Чертёж подготовим до выходных . Надо замеры провести и обсудить кое что . Спасибо за предложение ! Будем кумекать ...


Чертёж временный - просто чтобы было что обсуждать , Потом обрастём размерами и составим грамотный чертёж . Какие мысли по размерам и формам ? Нужно точно всё продумать и промерять ...

Извините, если не в тему. Поправьте размеры: длина втулки и внутренний диаметр - указали в сантиметрах. Не критично, но неправильно, хотя понимаю что это эскиз...

Да, не сочтите меня тем, про кого писали недавно, не пытаюсь изговнять, просто поправил.
С ув. к творческой группе

Вопрос к DC.

Подскажите пожалусто какой патрон(стандартный) мощьнее, тот который вы используете в Форте(беззубом) или же 9 ра , который используется в зубастом Хорхе.
Подозреваю , что наклеп у многих образовался из-за более мощных патронов и соответственно реактивная энергия была высокая, а в Фортах этого наклепа нет потому что шару не надо преодолевать преград и соответственно реактивной энергии после выстрела Форт получает меньше и соответственно не образуется этот наклеп(хотя это все верно , если материал ствола одинаков по качеству)

кстати , про вторую пружину на ствол, ув. DC упомянул, есть ли в этом действительно какойто смысл?

Cherokee

по чертежу
а есть ли смысл в "наползании" на срез ствола? На макарыче это оправдано уродливым срезом, но на хорьке имхо не актуально

Originally posted by оТТо:
Cherokee

по чертежу
а есть ли смысл в "наползании" на срез ствола? На макарыче это оправдано уродливым срезом, но на хорьке имхо не актуально

А может получится именно так, что шарик на выходе будет сдвигать втулку цепляясь за "наползание". Или я ошибаюсь?

Korki
ну насколько я понимаю, наползанием не предполагается сузить выходное отверстие, так что шарик не должен задевать втулку полюбому

Ваши стандартные патроны мощнее наших стандартных.
Мы можем стрелять более мощными патронами, т.к. нет зубов. Самые мощные из доступных покупных, что я использую - порядка 180-200 Дж. из гладкого ствола. Не думаю, что с зубами это возможно.
Со сменным стволом - Форт 12 Б - модель, которую вживую никто, пожалуй и не видел. Мой Б - это буква серии - у нас нумерация такая - буква и четырёхзначная цифра. Начали, ессно с А. Так что у меня не тот форт, что вы подумали.
В вашей втулке, ИМХО, нужды никакой нет.
Без пружины на стволе она просто держаться не будет - ездить будет.