Адаптация магазинов АПС х20 под травматический 9 P.A.

На моем 355-м бывали утыкания в верхнюю часть патронника, но только на патронах КСПЗ и ТК, с АКБСом такого не было.
Думаю не помешает фото с одним и двумя патронами (как оно должно быть), вид сбоку и сверху.

Originally posted by ak-74m:
На моем 355-м бывали утыкания в верхнюю часть патронника, но только на патронах КСПЗ и ТК, с АКБСом такого не было.
Думаю не помешает фото с одним и двумя патронами (как оно должно быть), вид сбоку и сверху.

Подогните переднюю стенку подавателя и жевать без проблем будет и кспз и тк.
Вот фото сбоку и сверху с одним и двумя патронами, но на мой взгляд не очень информативно:

С уважением

Вобщем, процедура доработки аналогична процедуре с магазинами Кедра, для адаптации их к Есаулу

1. Эта тема должна быть в тюнинге травматического оружия.
2. Предлагаемый способ можно использовать только для подавателей позднего типа.

Originally posted by DENI:
1. Эта тема должна быть в тюнинге травматического оружия.
2. Предлагаемый способ можно использовать только для подавателей позднего типа.

1.Не возражаю против переноса темы в раздел тюнинга.
2. Не соглашусь. Лично адаптировал магазины себе и друзьям и раннего и позднего типа - все работает как швейцарские часы
С уважением

Сами перенесите. Вы , как автор темы имеете на это право.

2. Как вы подгибали боковины подавателя на раннем типе?

Originally posted by DENI:
Сами перенесите. Вы , как автор темы имеете на это право.

Не переносил темы раньше, буду благодарен за краткий ликбез.

Originally posted by DENI:

2. Как вы подгибали боковины подавателя на раннем типе?

Там жесткая конструкция, поэтому поджимал со снятой пружиной в тисках, НО ОЧЕНЬ аккуратно, чтобы не деформировать заднюю стенку подавателя..
С уважением

Внизу под белым полем для быстрого ответа "Archive/Move". Там в боковом поле ищите тюнинг травматического оружия. ставите точки в нужных местах и переносите. Или можно эту самостоятельно удалить и в тюнинге создать новую.

Originally posted by DENI:
Внизу под белым полем для быстрого ответа "Archive/Move". Там в боковом поле ищите тюнинг травматического оружия. ставите точки в нужных местах и переносите. Или можно эту самостоятельно удалить и в тюнинге создать новую.

Большое спасибо! Сейчас попробую.
С уважением

---

перемещено из Травматическое оружие

Получилось
Еще раз спасибо за совет.
С уважением

Гнул подаватель - бесполезно. И старого и нового образца. Если патронов до 10-13 штук - все как часы работает. Если 17-20, при досыле, в нижнюю часть стойки ствола упирается девятка тупозавальцованная и все, как не крути, как не гни подаватель! Даже в наставлении по ремонту пишут (могу выложить сюда скан): губы нужно гнуть под каждый пистолет. Так что там не все так просто. А вот с патронами 10х22 у АПС-М. все ЛУЧШЕ. Там они более завальцованы в стоке, производителем - изначально. А с "девятками" и затвор не со всеми доходит до конца. Только вальцевать и тогда любой магазин работает практически. Так что не понятно, с чего эта тема родилась. У меня совсем другой опыт адаптации

Для работы с 9-РА, зачастую, нужно делать ложбинки подающие на подающем лотке. На МР-355 это сделано на заводе.
И в любом случае - довальцовывать.
Обычный АПС тоже не любит патроны с пулями HP.

А я все думал, что это за канавки на МР355. Теперь все ясно. Портить ими АПС-М конечно не буду. Но вальцевать нужно - факт. Имеется несколько пачек КСПЗ правильных партий 80ДЖ К02 и К03, еще с коричневым шариком (не белым). И после взаимодействия с матрицей GP, получилась просто сказка. Да и все подается на любых магазинах.
Да, еще нужно покупать такие магазины для АПС-Ма, чтоб люфт продольный и поперечный, когда он вставлен, был минимален. Это важное на мой взгляд условие. Не все магазины одинаковы в этом отношении. Попадаются, что болтаются сильно, а есть такие, что вообще без люфтов.
П.с. пули НР - экзотика

Originally posted by Evilinside:

Да, еще нужно покупать такие магазины для АПС-Ма, чтоб люфт продольный и поперечный, когда он вставлен, был минимален. Это важное на мой взгляд условие.

Наоборот. Люфтить должно.

Эстетически это малоприятно. Чем когда наоборот. Но это мое субъективное мнение. Фрезерованные не болтающиеся "туда-сюда" пятки, тоже приятнее смотрятся.

А вот со спусковой скобой - не знаю что делать. Люфтит в обе стороны снизу, где штифт ее удерживающий еще и закернён с обеих сторон. На работу пистолета никак не влияет, но сильно раздражает. У друга тоже АПС-М 1958 года и такая же ситуация в точности.

Originally posted by Evilinside:

Эстетически это малоприятно

зато надежно.

Originally posted by Evilinside:

Фрезерованные не болтающиеся "туда-сюда" пятки, тоже приятнее смотрятся.

У меня крышки магазина не болтаются относительно магазина.

Originally posted by Evilinside:

Люфтит в обе стороны снизу

замените. какие проблемы.

Заменять не буду.
Бывает в жизни, когда люфт скобы, скажем Т12 пластмассовой и ее фото поломки с этого форума. Именно НАПРЯГАЮТ значительно сильнее.

Здесь, есть небольшой "кач" из стороны в сторону. Можно забить.
Поскольку и все надежно и стоит не мало скоба и например, на пистолете моего друга тоже 58 года, видно, что скобы подгонялись чуть ли не вручную к рамке для каждого пистолета. Фото нет, но это видно невооруженным глазом!
Так что не факт ещё, что встанет. Ну и коллекционная ценность: лучше 100% оригинальная деталь, чем от другого пистолета, собирать "нечто".
Почти привык. Раздражает или нет, это от настроения зависит общего

Теперь по теме: если у кого-нибудь утыкается вниз стойки ствола 9РА на полном магазине, а 11-10 патронов и меньше - работают как часы, проблема не губ или подавателя, а ЖЕСТКОСТИ ПРУЖИНЫ.
Подсадите ее и все заработает.
Да, есть побочный эффект. Слабая пружина не будет ставить пистолет на ЗЗ.
Но отстрелявшись 21 патрон при необходимой обороне, вам на это будет уже по-барабану (встал он или нет)

Originally posted by Evilinside:
Гнул подаватель - бесполезно. И старого и нового образца. Если патронов до 10-13 штук - все как часы работает. Если 17-20, при досыле, в нижнюю часть стойки ствола упирается девятка тупозавальцованная и все, как не крути, как не гни подаватель! Даже в наставлении по ремонту пишут (могу выложить сюда скан): губы нужно гнуть под каждый пистолет. Так что там не все так просто. А вот с патронами 10х22 у АПС-М. все ЛУЧШЕ. Там они более завальцованы в стоке, производителем - изначально. А с "девятками" и затвор не со всеми доходит до конца. Только вальцевать и тогда любой магазин работает практически. Так что не понятно, с чего эта тема родилась. У меня совсем другой опыт адаптации

1. Если у вас АПС-М, а не мр-355, то для нормальной работы с 20-кой на травматических патронах нужно доводить горку (лоток) подачи и верх и бока входа в патронник (сравните горки и входы патронников на фото мр-355 и Апс-м, по ним понятно насколько нужно доводить. Более подробнее смотрите темы по доводке апс-м). Либо довальцовывать дульца патронов на бОльший конус (хотя это полумера) - без этого будут постоянные утыки.
2. Тема для тех у кого мр-355 или Апс-м с доведенными горкой подачи и входом в патронник.
С уважением
На фото слева АПС-М, справа МР-355. На первом фото с при стегнутыми магазинами, на правом - без магазинов.

Originally posted by Evilinside:
Заменять не буду.
...
1. Здесь, есть небольшой "кач" из стороны в сторону. Можно забить.
Поскольку и все надежно и стоит не мало скоба и например, на пистолете моего друга тоже 58 года, видно, что скобы подгонялись чуть ли не вручную к рамке для каждого пистолета. Фото нет, но это видно невооруженным глазом!
Так что не факт ещё, что встанет. Ну и коллекционная ценность: лучше 100% оригинальная деталь, чем от другого пистолета, собирать "нечто".
Почти привык. Раздражает или нет, это от настроения зависит общего

2. Теперь по теме: если у кого-нибудь утыкается вниз стойки ствола 9РА на полном магазине, а 11-10 патронов и меньше - работают как часы, проблема не губ или подавателя, а ЖЕСТКОСТИ ПРУЖИНЫ.
Подсадите ее и все заработает.
Да, есть побочный эффект. Слабая пружина не будет ставить пистолет на ЗЗ.
Но отстрелявшись 21 патрон при необходимой обороне, вам на это будет уже по-барабану (встал он или нет)

Только не обижайтесь пожалуйста, но рассказал про ваш "способ адаптации" ребятам в оружейке. В общем все вместе долго смеялись

1. Шат скобы устраняется элементарно в оружейной мастерской или если руки не из .. . в общем того самого места растут.
2. Совет подсадить пружину равноценен совету выколоть глаз или отрезать ухо. и простите ваш способ адаптации больше похож на способ "самолечения" по методу знахаря ничего не смыслящего в медицине. или подвязки веревочкой крана в ванной "чтоб не капало" в общем как в анекдоте ".. . А ты лобовое тряпочкой протирал? .. . А ногой по колесу стучал? .. . А ДВЕРЬЮ ХЛОПАЛ? .. . Не помогает?!? .. . Ну тогда не знаю!... "(с)

В общем если у вас АПС-М и хотите работать с 20-кой:
1. Доведите горку (лоток) подачи как на мр-355.
2. Доведите верх и бока входа в патронник как на мр-355.
3. Подогните переднюю стенку подавателя как писалось выше.
И будет вам счастье а глупости с "подсадкой" пружины магазина лучше выбросьте из головы. Если пружина подсела, то для сохранения здоровья меняйте на новую.
С уважением

Originally posted by DENI:

Наоборот. Люфтить должно.

Про то что должен быть люфт верно.
С уважением

Originally posted by AntA:

Только не обижайтесь пожалуйста, но рассказал про ваш "способ адаптации" ребятам в оружейке. В общем все вместе долго смеялись

1. Шат скобы устраняется элементарно в оружейной мастерской или если руки не из .. . в общем того самого места растут.
2. Совет подсадить пружину равноценен совету выколоть глаз или отрезать ухо. и простите ваш способ адаптации больше похож на способ "самолечения" по методу знахаря ничего не смыслящего в медицине. или подвязки веревочкой крана в ванной "чтоб не капало" в общем как в анекдоте ".. . А ты лобовое тряпочкой протирал? .. . А ногой по колесу стучал? .. . А ДВЕРЬЮ ХЛОПАЛ? .. . Не помогает?!? .. . Ну тогда не знаю!... "(с)

В общем если у вас АПС-М и хотите работать с 20-кой:
1. Доведите горку (лоток) подачи как на мр-355.
2. Доведите верх и бока входа в патронник как на мр-355.
3. Подогните переднюю стенку подавателя как писалось выше.
И будет вам счастье а глупости с "подсадкой" пружины магазина лучше выбросьте из головы. Если пружина подсела, то для сохранения здоровья меняйте на новую.
С уважением

1) Вы просите не обижаться, но стараетесь унизить и не раз. Приводя примеры через запятую с глупостями и смайликами. Конечно же я не это не поведусь, но процитирую полностью Ваше сообщение чтоб люди видели какой Вы. Те, что планируют дальше с Вами здесь общаться и сделали свои выводы.
2) Про люфт скобы, Вы пишете: "Шат скобы устраняется элементарно в оружейной мастерской или если руки не из .. . в общем того самого места растут. " (с) Но не пишите КАК (это сделать)
3) Про стойку ствола (она же рампа подачи) или (горку)(с), как Вы, с позиции "капитана очевидности", обывательским языком пишете, вообще не выдерживает критики. конечно же я ее не дорабатывал и первый раз об этом слышу

Любой человек, читающий книжки о психологии, характеризует Вас, как: "Я,Я,Я, самый умный, все остальные - братья меньшие" с такой позиции было написано по крайней мере.

Исходя из этого, мне не приятно больше вступать с Вами в диалог (этот - последний). И, без обид, разумеется. Сегодня солнечное воскресенье, и у меня - прекрасное настроение. Только час назад, отстрелял свой АПСМ полный магазин магнума (май 2012) 9РА, влезает 21+1. Как швейцарские часы. Но мимо такого сообщения пройти не смог.
Без уважения

Originally posted by Evilinside:

1) Вы просите не обижаться, но стараетесь унизить и не раз. Приводя примеры через запятую с глупостями и смайликами. Конечно же я не это не поведусь, но процитирую полностью Ваше сообщение чтоб люди видели какой Вы. Те, что планируют дальше с Вами здесь общаться и сделали свои выводы.
2) Про люфт скобы, Вы пишете: "Шат скобы устраняется элементарно в оружейной мастерской или если руки не из .. . в общем того самого места растут. " (с) Но не пишите КАК (это сделать)
3) Про стойку ствола (она же рампа подачи) или (горку)(с), как Вы, с позиции "капитана очевидности", обывательским языком пишете, вообще не выдерживает критики. конечно же я ее не дорабатывал и первый раз об этом слышу

Любой человек, читающий книжки о психологии, характеризует Вас, как: "Я,Я,Я, самый умный, все остальные - братья меньшие" с такой позиции было написано по крайней мере.

Исходя из этого, мне не приятно больше вступать с Вами в диалог (этот - последний). И, без обид, разумеется. Сегодня солнечное воскресенье, и у меня - прекрасное настроение. Только час назад, отстрелял свой АПСМ полный магазин магнума (май 2012) 9РА, влезает 21+1. Как швейцарские часы. Но мимо такого сообщения пройти не смог.
Без уважения

1. Если вас "обидела и унизила" шутливая форма моего поста, искренне приношу извинения - хотя ничего обидного или унизительного я НАМЕРЕННО не писал! Могу только посочувствовать вашей мнительности
2. Как устранить люфт скобы: дуговая сварка, тиски, штангельциркуль и набор надфилей вам в помощь, если своими руками до сих пор не смогли устранить, то лучше сами и не пытайтесь - скорее всего испортите отличную вещь и в таком случае лучше обратиться к специалистам в мастерскую.
3. Горку подачи судя по вашей фотографии вы не дорабатывали, а вот вход в патронник все таки (или вы сами или вам в этом кто то помог) доработали - все коробочные АПС-М имеют входы в патронник как на моей фотографии, а ваш доработан, и ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ ДОРАБОТКЕ подает с 20-ки травматические патроны, но так как горка недоработана, дает утыки на некоторых патронах (типа кспз) со слабой вальцовкой (ЧТО ИМЕЕТ БЫТЬ ПО ВАШИМ ЖЕ СЛОВАМ).
Поэтому информация которую вы написали- про то что ваш коробочный АПС-М якобы без доработки работает с 2-х рядным магазином очень мягко говоря НЕДОСТОВЕРНА., а боле верно ОТКРОВЕННО ЛЖИВА.
А так как вы пишете что про доработку горки подачи ничего не слышали, то почитайте форум про доводку АПС-М, узнаете много нового для вас и надеюсь полезного.

От вашего уважения или неуважения мне не холодно ни жарко, но ИМХО если вы некомпетентны в некоторых технических вопросах, на мой взгляд лучше не писать очевидные глупости (особенно про адаптацию в виде подсадки пружины ) - это не просто ГЛУПОСТЬ, а ПРЕСТУПНОЕ введене в заблуждение, которое может стоить здоровья или жизни людей принявших ваши глупости (основанные на вашей технической некомпетентности) за чистую монету.

С уважением ко всем участникам форума (независимо от разногласий по отдельным вопросам)

Фото слева (левый) АПС-М в коробочной варианте, фото справа ваш АПС-М с доработанным входом в патронник.

Ув. AntA
про горку подачи. Я лично не вижу никаких "доработок".
На вашем фото слева донором резинострела стал "поздний" АПС после 54 года выпуска с "круглой подачей", а справа "ранний" - до 1954 г.в. с "квадратной подачей".
Вот фото АПСов не ставших резинострелами, однако отличающихся формой подачи.

Это "круглая" подача (1954 г.в.).

вот АПС с "квадратной" подачей (1953 г.в.)

Originally posted by gallak:

Я лично не вижу никаких "доработок".

Смотрите внимательно. Две ложбинки на МР-355 сделаны.
Так делал ИМЗ при переделке в РС.

Смотрите внимательно. Две ложбинки на МР-355 сделаны

Плиз стрелочками выделите.. .

Да, "это".

Тогда вопрос, - а как дорабатывают на ИМЗ МР-355 сделанные из АПС после 1954г.в.?
Есть фото МР-355 например 55 года с "круглой подачей"?

Я сравнивал пистолеты между собой - невозможно сделать из "круглой подачи" "квадратную" - нет "мяса" для последующей мех.обработки, у рамок этих пистолетов разные размеры...

вот еще парочка АПСов с ранней подачей-

Originally posted by gallak:

Тогда вопрос, - а как дорабатывают на ИМЗ МР-355 сделанные из АПС после 1954г.в.?
Есть фото МР-355 например 55 года с "круглой подачей"?

Точно так же и тут - две ложбинки. Все.

Нашёл картинку с МР-355 "поздним"
Таки есть ложбинки, буду и себе на украинском ПСГ (Пистолет Стечкина Гумовый) подобные делать, а то бывает клин при первом заряжании (причем только с правой подачи).

Originally posted by DENI:

Точно так же и тут - две ложбинки. Все.

Подтверждаю, на всех мр-355 которые я видел, независимо от года выпуска 2 ложбинки.
С уважением ко всем участникам форума

Originally posted by gallak:
Ув. AntA
про горку подачи. Я лично не вижу никаких "доработок".
На вашем фото слева донором резинострела стал "поздний" АПС после 54 года выпуска с "круглой подачей", а справа "ранний" - до 1954 г.в. с "квадратной подачей".
Вот фото АПСов не ставших резинострелами, однако отличающихся формой подачи.

Это "круглая" подача (1954 г.в.).

вот АПС с "квадратной" подачей (1953 г.в.)

На правом фото у АПС-М доработан вход патронника, посмотрите внимательнее.
С уважением

Имхо я бы не трогал лоток подачи (горку) в глазами владельца достаточно точно описано как надо подогнуть губки магазина для того чтобы он работал.У меня 4 АПСма и на всех работают стандартные магазины без вмешательства в конструкцию самого пистолета.Одним из условий это правильная завальцовка патрона, если есть недовальцовка, то вам придется очень много пилить родного железа что бы добиться нормальной работы.Посему дешевле и правильней вальцевать патроны и подогнать магазин.Еще стоит обратить внимание на то что в наставлении на АПС четко указано что магазин должен иметь люфт в шахте по вертикали, если его нет подача тоже будет затруднена.... 9 РА как более "худой" всегда подается легче чем 10х22.