Переделка магазина ПМ&k: 8 в 9

Originally posted by Ostin:
2pelikasha
Там разница в длине пружин будет около 1 см. Сам сегодня внимание обратил.На работоспособность не влияет.

Вот и я о том же

У меня тоже не влияло. Но при замене задержки на нормальную всплыл такой вот казус: ПМовская задержка работает только с новым магазином, с родными переделаными не хочет.

Вот и как её уговаривать?
И разобрал всё и протёр хорошенько, и смазал...
Может не по нраву ей эти изуродованные магазины?

Почти прав - затвор не встанет на задержку и будет находиться в "почти крайнем" положении, упираясь в подаватель.
Чтобы достать магазин, надо немного отвести назад затвор, поставить на задержку и т.д.

Но дело в том, что у меня немного по-другому сделано(см. предыдущую стр.)

Или не будет упираться в подаватель (на первых порах, пока не раздолбает подаватель магазина), а вернется в передее положение.

Ясно. ИМХО эта конструкция имеет смысл для последнего или единственного магазина-).Но только как полумера. Если патрон ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мало для вас, то только покупка МАК-10(12) исправит ситуацию. Там "модернизация" магазина в 12 из 10-и не нарушает работу автоматики..

Провёл ещё один эксперимент.

Снял накладку, затвор и стал пихать пустые магазины в рукоять.
Замечено следущее: верхняя часть магазина имеет небольшой люфт внутри ствола между задержкой и тягой; задержка тоже имеет небольшой люфт(но незначительный).

Нормальный стальной магазин встаёт замечательно: выступ подавателя поднимает задержку в любом случае, даже если прижать магазин к тяге(самым кончиком, но гарантированно поднимает).

Переделанный магазин встаёт тоже неплохо, но : в последний момент он прижимается к тяге, увеличивая зазор между собой и задержкой.
Плюс к этому тот самый выступ слегка прогибается внутрь магазина(совсем чуть-чуть), и этого оказывается достаточно для того, чтобы проскочить мимо задержки.

Вывод: или наплавлять немного пластмассы на выступ, увеличив его толщину, или слегка подогнуть задержку в том месте, где она соприкасается с выступом.
Но ПМ-овскую задержку трогать рука не поднимается .

Хорошая новость: пружина магазина ни-при-чём.

Быстро устаёт пластмасса и всё-равно получается рецепт Зануды

Думается мне, что надо объединяться (как товарищи с ПСМ-ычем) и заказывать где-то металлические подаватели и пятки под девять патронов. Пружину возможно придётся обрезать, но всего на 0.5-1 витков, если так магазин на место вставать не будет(как у меня). Вот.

2chelovek Ну ИМХО пятки не так важны-ибо подходят металлические от "обычных" магазинов.А вот подовтели дюралевые например,или из Ст40 (с послелующим заводским воронениием) взялся бы сделать.Но два условия-нужен чертеж правильный со всеми допусками или грамотный эскиз.И заказ от 15-20 шт.Тогда и цена будет низкая и довольны все будут-)

В принципе нет там ничего сложного.
На основе пластмассового подавателя, укороченного на 4мм.
Просто выступ переносим немного выше и делаем его максимально низким по высоте и максимально широким - 3мм(чтобы проходил в прорезь внизу магазина)

Если поизвращаться, то можно укоротить подаватель на 3мм и сделать небольшое углубление в верхней части. По образу и подобию ПСМыча.
Но это наверно лишнее.

А поднимем-ка темку.

Возвращаясь к вышесказанному.

Originally posted by DENI:
И теперь на затворную задержку ваш пистолет не встанет.

С одной стороны:
- ЗЗ работать не будет.
С другой стороны:
- В случае стычки перезарядиться все равно не получится успеть
- Если получится успеть перезаряжаться - то тогда стоит делать т.н. перезарядку с сохранением.
И в любом случае 9+1 лучше, чем 8+1.

Когда патронов в стандартном магазине становится мало, нужно просто взять другой пистолет, с более емким магазином я так с магазином на мр-78-9тм пое... ся, плюнул и купил грозу021
С уважением

Другие пистолеты многим в руку не ложатся.

Originally posted by DENI:
Другие пистолеты многим в руку не ложатся.

Согласен, эта проблемам имеет место быть, у меня так т12 не лег в руку, а гроза021, как родная
Если действительно захотеть, то подобрать что нибудь в калибре 9P.A. вполне возможно.
С уважением

И еще - есть любители именно ПМ&k.

Originally posted by DENI:
И еще - есть любители именно ПМ&k.

Против любви не поспоришь не фанат ПМ-образных, но у самого есть маленькая слабость - АПС-образные "... при звуках флейты слон теряет волю... "(с)
С уважением

И еще - есть любители именно ПМ

Есть)

Господа могу сказать одно, учитесь быстро менять магазины и занимайтесь экспериментами с магазинами только на стрельбище, а то не дай бог в самый ответственный момент пойдут перекосы и недосылы в патронник, плюс нервное напряжение с тремором рук из за адреналина в крови и все, только быстрые ноги спасут от сами понимаете от чего.
Я например по армейской привычке снаряжаю только когда пройдусь по гильзе ветошью от грязи да раз в пару недель пастой гоя прохожусь по патрикам снимаю налет с них если образовался ну и соответственно чистка магазина и легкая смазка маслицем.
Но это сугубо мое мнение так как благодаря Кулибиным сделано много интересного.

Originally posted by anar78:

пастой гоя

ГОИ!!

Originally posted by anar78:

легкая смазка маслицем

Готовьтесь к осечкам.

Originally posted by anar78:

занимайтесь экспериментами с магазинами только на стрельбище

Клин может быть при любых раскладах.

да согласен гои пастой гои а маслицем смазать обозначает нанести слой чтобы масло только изменило цвет магазина а не растекалось по нему и согласен клин может быть при любых раскладах так что не менее важным считаю уметь быстро менять магазины но пока к счастью клинов и прочего не происходило а все эти манипуляции вынес из армейского опыта и командировок вплоть до того что считаю патроны при выстреле уже на автомате
Опять же это только мое мнение и каждому самому решать что ему делать

Originally posted by anar78:

маслицем смазать обозначает нанести слой чтобы масло только изменило цвет магазина

Магазин и ствол пистолета должны быть чистыми и сухими. Наличие масла на магазине при стрельбе (а пороха у нас не фонтан по чистоте сгорания) приводит к попаданию нагара и загустеванию. Соответственно к замедлению подачи, и как следствие к клинам и недосылам.
Также масло через незалаченный стык капсюля и гильзы проникает в патрон приводя в негодность порох.
И армейский опыт тут не применим. в армии ношение в большей части. У нас по-другому.

ЗЫ. По методе этой темы я довел и испытал два магазина. Каждый на 100 выстрелов - не единого косяка.

Спорить не собираюсь но могу сказать что занимался не ношением оружия а к сожалению использованием его по прямому назначению в отличии от в/ч которые оружие держали только на присяге приходилось и есть с ним и спать и на горшок ходить пардоньте за нетактичность вот видимо привычка и осталась так делать

Originally posted by anar78:

приходилось и есть с ним и спать и на горшок ходить

Это все не имеет отношения к основной функции оружия - производству выстрелов.

Присмотрелся к имеющимся магазинам - в одном (покупал отдельно от тех, которые шли в комплекте к пистолету) диаметр проволоки пружины примерно на десятку меньше. Решил его по методе топикстартера модернизировать. Обрезал пластмассовый подаватель, а пружину ТОЛЬКО на один виток. При легком ударе торцом ладони магазин защёлкивается. Для досыла патрона в патронник затвор отводить приходится с гораздо большим усилием, но вполне осуществимо. Мораль: пружины разные и некоторые гораздо лучше подходят для такой модернизации.
Смущает одно - пружина в снаряженном состоянии сильнее поджата, чем при восьми патронах, каков будет её ресурс будет ясно только при прошествии времени. Отличие моего эксперимента от приведённых выше в том, что пружину укорачивал постепенно, пробуя что получилось - в итоге отрезать пришлось лишь один виток.
З.Ы. Можно было бы посадку магазина улучшить дальнейшей обрезкой пружины, но была цель отрезать её как можно меньше.

Еще раз по пружинам.
Есть 4 магазина: 2 снаряженных уже более 2 лет и 2шт использовались пару раз.

Пружину обрезал на 1,5 витка. Вот сколько уже времени прошло - никаких проблем нет.
Опять же, никто не мешает раз в недельку расснаряжать магазин и давать пружинке отдохнуть денек.

Это совершенно ничего не даст. Если пружина дала усадку, то освободившись от нагрузки, она не вернет своих прежних характеристик. Да даже не просто прежних, а вообще ее жесткость не может увеличится ни на сколько. У металла есть только "усталость", "отдыха" у него не бывает
Ну и в конце-концов, цена вопроса 250р за новый магазин или 100р новая пружина, для шибко экономных. Раз в 5 лет можно себе позволить заменить его.

Если речь о том, что магазин будет 15% времени в не нагруженном состоянии, то это так же бессмысленно. Это мизерная величина. Если извлекать патроны на ночь, то это около 30% времени. Но весь этот ежедневный онанизм не стоит 100-300р.

Originally posted by schmidt:

Ну и в конце-концов, цена вопроса 250р за новый магазин или 100р новая пружина, для шибко экономных.

О чем и речь тоже.
Я постоянно храню снаряженные магазины.

Есть 4 магазина: 2 снаряженных уже более 2 лет и 2шт использовались пару раз.

Вопросов к снаряженным восемью патронами магазинам нет, непонятно как долго будет работать пружина магазина в котором девять патронов. Как видно из Вашей фотографии, между витками пружины магазина с восемью патронами имеются зазоры, в случае же девяти патронов - пружина сжата до упора в прямом смысле. Как правило, ослабление пружин при их сжатии до столь критического состояния гораздо сильнее. Если при штатном снаряжении работоспособность магазина в течение нескольких лет не изменилась, то что и когда произойдет с пережатой пружиной для меня не очевидно, на этом и акцентировал внимание. Дело не в экономии на спичках), скажем, в магазине пролежавшем полгода с восемью патронами можно быть уверенным, а вот с 9ю - пока неизвестно, сколько патронов он подаст.

------
.. . была бы цель, а то одни мишени... <BR>

Пружину обрезал на 1,5 витка. Вот сколько уже времени прошло - никаких проблем нет.

Судя по датам, прошло 4 месяца - основываясь на Вашем опыте, раз за 4 месяца ничего не случилось с пружиной, то и за год наврятли что существенно изменится, это уже снимает актуальность сомнений в моём первом посте, имхо при варианте ношения с одним магазином - вполне конструктивное решение.

Как видно из Вашей фотографии, между витками пружины магазина с восемью патронами имеются зазоры, в случае же девяти патронов - пружина сжата до упора в прямом смысле.

Добавьте еще 5 мм на то, что пистолет установлен в магазин. Думаете, что за оставшиеся не сжатые 5 мм пружина сильно поменяется? Ничего ей не будет.

Добавьте еще 5 мм на то, что пистолет установлен в магазин. Думаете, что за оставшиеся не сжатые 5 мм пружина сильно поменяется? Ничего ей не будет.

Убавьте один миллиметр толщины отрезанного витка и добавьте диаметр девятого в магазине патрона 9 мм Р.А., плюс те 5? мм магазин установлен в пистолет . Думал о том, как это скажется со временем на подаче. Судя по опыту DENI, пружина осталась работоспособна.

В одном украинском интернет-магазине продают пятку к макаровскому магазину, которая даёт +1 к ёмкости и вроде как по обещаниям не мешает пользоваться защелкой магазина. Плюс у них же продается такая вот кракозябра- рычаг для сброса магазина большим пальцем.
youtube.com

Придумать и продавать можно все, что угодно. Вопрос только в том, нужно ли это.

Купил давно такой рычаг сброса магазина и пятку-всё работает отлично ..

Originally posted by inozemec:

всё работает отлично

А хвату этот рычаг для сброса магазина не мешает? А увеличенная пятка магазина не мешает добираться до защелки магазина?

В одном украинском интернет-магазине продают пятку к макаровскому магазину, которая даёт +1 к ёмкости и вроде как по обещаниям не мешает пользоваться защелкой магазина. Плюс у них же продается такая вот кракозябра- рычаг для сброса магазина большим пальцем.

вот в Московском http://shooters-shop.ru/такие такие поделки тоже есть.