МР-79-9ТМ отдали на экспертизу.

Ситуация следующая. Пистолет брата был выставлен на продажу.
Продается MP-79-9 в Москве 13 000 руб.
В ЛРО инспектору не понравилось, что номер нанесен не заводским способом и нету название модели. Так же его напрягла "борода". Пистолет с лицензией изъяли и отправили на экспертизу. Экспертизу чего я так и не понял. Грозился аж 223-й. Хотелось бы узнать, сталкивался кто с подобной ситуацией? Ну и для остальных на заметку.

Originally posted by Nikita80:

Экспертизу чего я так и не понял.

Сотрудник ЛРО подозревает что в пистолете были заменены ОЧ на ОЧ от ПМ.
И все основания у него для таких подозрений есть.

Если эксперт скажет что ОЧ (а именно затвор) были заменены на от ПМ, тогда будет доброе утро в виде 222 УКРФ.
Однажды уже подобное было, пистолет правда пришел на ИМЗ, т.к. эксперты не смогли выснить принадлежность (впрочем 223 была возбуждена). в ИМЗ отписали что затвор родной но в него внесены изменения. А дальше пользователь, описаший проблему более на форуме не появлялся.
И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.

ЗЫ. В здравом уме никто не будет гравировать заново номер, если уже пришлось это делать, размерами и шрифтом отличный от оригинального. Что мешало сделать так, как это сделано в оригинале?

И, кстати, когда я вижу участника форума приобретающего ТОЛЬКО ЗАТВОР от ММГ ПМ "от балаклеи" (по моему), то прекрасно понимаю зачем этот затвор приобретается.
В жизни это уже встречалось. Владельцы не садились, но условное получали.

Originally posted by DENI:
"от балаклеи"

Извините, это что значит?

Затвор родной от МР. номер так награвировал гравировщик. Переделывать не захотел хозяин.

И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма.

Читал про это. отсутствие данных номеров чем грозит так и не понял.

И, кстати, когда я вижу участника форума приобретающего ТОЛЬКО ЗАТВОР от ММГ ПМ "от балаклеи" (по моему), то прекрасно понимаю зачем этот затвор приобретается.
В жизни это уже встречалось. Владельцы не садились, но условное получали.

Это отдельный разговор.

Сотрудник ЛРО подозревает что в пистолете были заменены ОЧ на ОЧ от ПМ.
И все основания у него для таких подозрений есть.

Основания есть. Номер не заводской, борода наварена. Чем грозит? Если номер проглядывается а затвор то родной.

Извините, это что значит?

Думается, что это вид переделки в ММГ. Мало пиленый наверно или еще что.

Originally posted by Shelton:

Извините, это что значит?

Завод в Украине, делавший ММГ по месту расположения.
Раньше были минимально убитыми. Т.е. в затворе были сохранены подающие выступы гребня (только пропил по середине).

Originally posted by Nikita80:

номер так награвировал гравировщик. Переделывать не захотел хозяин.

Пусть теперь радуется.

Originally posted by Nikita80:

отсутствие данных номеров чем грозит так и не понял.

Отсутствие клейм грозит изъятием из оборота.

Originally posted by Nikita80:

Чем грозит? Если номер проглядывается а затвор то родной.

Если будет признан родным затвором с применением рукоблудия - конфискация.

Отсутствие клейм грозит изъятием из оборота.

Проскакивали фото ПМ-Т без ЗиДовских надписей. Изъятие при продаже- перерегистрации?

Если будет признан родным затвором с применением рукоблудия - конфискация.

Короче самодельная борода вне закона.
223 я как понимаю не катит тут.

Originally posted by Nikita80:

Проскакивали фото ПМ-Т без ЗиДовских надписей. Изъятие при продаже- перерегистрации?

Вообще без клейм?
Изивините, но такого не видел.
Клеймо ГИС и номер оружия с "1" или "Т" был всегда.

Originally posted by Nikita80:

Короче самодельная борода вне закона.

До тех пор, пока этим не заинтересуются - в законе.
Если бы был сохранен номер или хотя бы нанесен новодельный того же шрифта, и сохранены клейма - вашей ситуации бы не было.

Вообще без клейм?
Изивините, но такого не видел.
Клеймо ГИС и номер оружия с "1" или "Т" был всегда.

Именно гравировка с правой стороны отсутствовала. На пистолет хозяину пофиг. Главное лицензию сохранить

Originally posted by Nikita80:

Именно гравировка с правой стороны отсутствовала

Повторяю вопрос, вся?
Т.е. не было клейма ГИС, года выпуска, Названия пистолета, клейма ЗиД?
Фото покажите.

forum/113/846602.html

Originally posted by Nikita80:

forum/113/846602.html

Кольцевые следы от наждачной бумаги говорят что клеймо ГИС и год выпуска стерты.

Originally posted by Nikita80:

Изъятие при продаже- перерегистрации?

Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже.. .

Автор: "Надпись "ЗиД... ", отсутствует ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. она не удалялась мной, просто брак."

Кольцевые следы от наждачной бумаги говорят что клеймо ГИС и год выпуска стерты.

По мне так они не говорят вообще. Эти следы могут появится в процессе эксплуатации. Помним, что пистолеты не новые. Я не собираюсь утверждать обратное. Но зная "качество" ЗиДа.... . и спешность изготовления.. Могли прошляпить как и не приваренный штифт в стойке ствола.

Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже.. .

Работают согласно правилам. Осмотр обязателен.

Originally posted by Nikita80:

Автор: "Надпись "ЗиД... ", отсутствует ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. она не удалялась мной, просто брак."

Надписи ЗиД может и не быть, согласен. Но клемо ГИС должно быть обязательно. И на фото прекрасно видно, что оно стерто.

Originally posted by likeshot:

Да что у вас за разрешиловки? У нас никогда не надо ничего приносить, ни при регистрации, не при продаже.. .

Вот ваше ЛРО и нарушают закон. Зная ваше место проживание теперь не трудно контролирующим оргнам проверить работу вашего ЛРО и наказать нерадивых сотрудников. Думайте, что пишите.

Originally posted by Nikita80:

Эти следы могут появится в процессе эксплуатации

Именно в том месте, где должно быть клемо ГИС и год выпуска.
Да, на ЗИДе бардак еще тот, но выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли. Есть некоторые пределы даже такому бардаку.

Originally posted by Nikita80:

По мне так

Ну так вы просто пользователь.

выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли.

Слишком безапелляционно.

Есть некоторые пределы даже такому бардаку.

Нет предела совершенству.
От темы несколько отошли.
Забыл отметить, что была добровольная сдача. Не принудительное изъятие.
Изменения проводились еще до принятия нового закона. Хотя на это всем глубоко.
Так же повторюсь: пистолет хозяину не интересен. Интересна сохранность лицензии. На ней еще записаны ОСА и ПМ-Т. С ПМ-Т ходит в тир. Оба стоковые.

Originally posted by DENI:

Вот ваше ЛРО и нарушают закон. Зная ваше место проживание теперь не трудно контролирующим оргнам проверить работу вашего ЛРО и наказать нерадивых сотрудников. Думайте, что пишите.

Да никто не будет этим заниматься, кому нужно искать: где-когда-куда-откуда-почему-зачем-и-как?..
А в общем проверим через 5 лет

Originally posted by Nikita80:

Слишком безапелляционно.

Если завод дорожит лицензией на производство, то...

Originally posted by Nikita80:

Забыл отметить, что была добровольная сдача. Не принудительное изъятие.

Добровольная сдача это, простите как?
Сам пришел в ЛРО и показал что вот в пистолете сделано то-то и то-то, сдаю. Или пришел в ЛРО, думал что прокатит, а они узрели?
Вы немножко не понимаете, что такое "добровольная выдача", от ответственности сие не освобождает.

Добровольная сдача это, простите как?
Сам пришел в ЛРО и показал что вот в пистолете сделано то-то и то-то, сдаю. Или пришел в ЛРО, думал что прокатит, а они узрели?
Вы немножко не понимаете, что такое "добровольная выдача", от ответственности сие не освобождает.

Вкратце: Сотрудник ЛРО написал изъятие. Потом с чей-то подсказки переписали на добровольную сдачу.
От уголовной освобождает

Ну если фактически сам пришел и сдал, уголовной ответственности нет. А если пришел, молчал, предложили сдать - то все равно есть.

Ну если фактически сам пришел и сдал, уголовной ответственности нет. А если пришел, молчал, предложили сдать - то все равно есть.

Это уже не важно. Написали добровольную сдачу и ладно. Речь об уголовной ответственности откуда? Разве за сие действия она предусмотрена?

Originally posted by inozemec:
Сегодня получили последние 20шт ПМт,,
Осмотрел все и попутал.. Штифтов на месте крепления стволов нету!!Просто отверстие-забыли поставить??
перед номерами нет ни набитых буквы Т,ни цифры 1.. не испорчены... в оригинале.. Качество 80процентов на 4,остальные на 4+,5-,,один Пмт попал 53 года ушастый.. . себе его забрал..
.. фото выложу завтра

Кто-нубудь купил ПМ-Т или ТТ-Т
Фото там не особо хорошие, но видно отсутствие штифтов крепления ствола и "1" или "Т" перед номером.

Originally posted by schmidt:

Фото там

ни одной по ссылке.

На следующей странице.

Надпись "зид пм-т... " нельзя убирать? Поясните пожалуйста.

Originally posted by Eone:

Надпись "зид пм-т... " нельзя убирать? Поясните пожалуйста.

Выше все написано.

Все что пока нашел.
Вялотекущие изменения в обороте резинострельного оружия
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

Originally posted by DENI:

Именно в том месте, где должно быть клемо ГИС и год выпуска.
Да, на ЗИДе бардак еще тот, но выпустить оружие с завода без клейма ГИС они не могли. Есть некоторые пределы даже такому бардаку.

Мой пистолет. Надпись действительно отсутствовала, а не стиралась, я даже фото этого места крупно специально сделал. Просто изделие пропустили, или лазер не сработал по какой-то причине, поэтому нет всей строчки, в которой и ГИС и Зид упоминается. Как понимаете, смысла врать нет, новый владелец врядли придёт с предъявой, купив пистолет за 35 тыр, с учётом сегодняшних цен. Вместе живьём разглядывали внимательно, да и продавцы в известном ормаге этот пистолет помнят.
Кстати, по приведённому выше примеру, отсутствие "1" перед номером и не завареный штифт в стойке ствола, мне кажется менее безобидным бардаком, однако-ж имеет место быть. А ещё в ТТ-Т штифты надфилем подпиливали, и тишина.. . А ведь и эта тема может всплыть в подобном аспекте, в смысле, экспертиза установит вмешательство в конструкцию штифта, а ЗиД, сдаётся мне, уйдёт в несознанку.

Originally posted by region123:

а ЗиД, сдаётся мне, уйдёт в несознанку.

Как только Никиты выложит приложения с номерами все будет понятно.

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм [2] .

14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.

15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.

16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
А теперь вопрос: где сказано про другие клейма.
Теперь второс: наваренная борода на мр-80?

Originally posted by bob160371:

А теперь вопрос: где сказано про другие клейма.

Хм, изначально планировалось. Возможно есть в других НПА. Надо смотреть.

Originally posted by bob160371:

Теперь второс: наваренная борода на мр-80?

Тоже самое. В ЛРО прекрасно знают как должен выглядеть МР-80-13Т
С другой стороны использовать затвор от ПМ в Мр-80-13 невозможно.

Originally posted by DENI:

Как только Никиты выложит приложения с номерами все будет понятно.

Так а причём здесь номера? В смысле про ТТ-Т речь? Номер-то будет конечно в списке, а вот кто пилил штифт, думаю ЗиД не сознается. Во всяком случае, есть тема по этому вопросу в разделе АКБС, но там с ответом глухо. Никита, якобы не может назвать размер просвета по чертежу. Ну не бред? И технологию установки штифта назвать не может, в смысле, предусмотренно ли подтачивать его надфилем в случае необходимости или нет. Похоже, технология подгонки, в случае если сразу не получилось сделать нормально, секретная и используется ЗиДом при производстве пулемётов.

Originally posted by region123:

Так а причём здесь номера? В смысле про ТТ-Т речь

Про ПМ-Т.
Т.к. в ЛРО не напрасно опасаются, что кто-то может просто легализовать нелегальный ПМ таким образом (ствол под ПМ-Т изготовили и все). А бардак в документации с ормагов - еще тот.

Originally posted by bob160371:
Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

MP79-9ТМ в части затвора этому требованию не отвечает. Заводская маркировка стирается за полгода интенсивного ношения.

Originally posted by Marquis:

Заводская маркировка стирается за полгода интенсивного ношения.

Ну не скажи. Не стирается. Видно прекрасно.

Originally posted by DENI:

Ну не скажи. Не стирается. Видно прекрасно.

Немного неверно я написал. Если на месте маркировок пойдет ржавчина, то им быстро хана. Да и глубины 0,2 мм ни разу нет.

Сегодня вернули пистолет без предъявления каких либо претензий. Сказали пользуйся, но продать не можешь. Только если номера обратно на заводе сделают. Старые номера так и не нашли. Так что вот так. За бороду ничего не сказали. Спросили только сам мол варил? То что нету надписи МР-79-9 ТМ ерунда. Главное номер.