Любителям господина Томми!

bk73:

нижний уже полноценный М1А1 просто коробка из запасов м1 и не добили клеймо А1
с ув

По данным википедии: М1 выпустили в количестве 285 тысяч, М1А1 в количестве 539 тысяч. Я встречал много макетов М1 с серийным номером 12,ХХХ-160,ХХХ, и много макетов М1А1 с серийным номером 330,ХХХ-850,ХХХ. Сопоставив эти данные пришёл к выводу что нумерация при переходе М1 на М1А1 осталась прежней. Плюс к этому, на американских форумах пишут что при переходе на модель М1 в производство уже пошли упрощённые переключатели и защитные "уши" прицела, а отличие модели М1А1 от модели М1 заключается только в фиксированном ударнике и нагеле в прикладе.

Фото что Вы продемонстрировали это только подтверждают. 1-е фото М1 (серийный номер до 285 тысячи), 2 и 3-е фото М1А1 (392 тысяча и 669 тысяча). А вот последнее более интересное. По номеру это должен быть М1, но видим маркировку М1А1 и нагель в прикладе. Так вот, судя по фото, это ППТ-СО (СХП версия от РОК), исходники брали с европейских складов, куда они попали в период холодной войны, когда США раздавала всем своё невостребованное оружие. И достоверно известно что по окончанию второй мировой, все М1 что вернулись на родину, были переделаны в М1А1 (менялся затвор, меняли прицел если это нужно было, ставили нагель в приклад, в индексе добивали "А1"). Именно поэтому в США трудно найти оригинальный М1, т.к. их всех переделали в М1А1.

Википедия это хорошо))
Но если смотреть форумы пендосов по томми,они все же относят к м1а1 именно аппараты с неподвижным бойком И прицелом в защитной рамке, а также с упрощенными переключателями.не всегда у них стоит нагель в прикладе.
С ув

Есть к кого курок со штифтом на затвор?

1974 год, Кипр, турки...

м1 конечно более редкий,выпускался он меньше года,потом пошёл м1а1.. .

Фото из альбома Центральной военной артиллерийской базы N34, находившейся на 1943 г. в Рыбинске (с сайта Ярославского архива)

В 1925 году 60 пистолетов-пулеметов M1921 были закуплены Государственной полицией в Варшаве. Полицейское управление Силезского воеводства в Катовицах в 1925 году закупило 5 единиц, которые прибыли в Польшу 31 октября. 1925 г. и в Катовице 24 ноября 1925 г. Они имели номера 2359, 2360, 2688, 2920, 2930 и были выпущены в июле 1921 года.
ebookpoint.pl

Добрый день.
Американские морские пехотинцы на позиции около аэродрома Хендерсон-Филд (Henderson Field) на Гуадалканале, август 1942 г.
https://waralbum.ru/400143/

Дисковый магазин. Уже не частый в те годы, и в таких местах.

Всем добра! Мой аппарат, номер 75089

Прекрасная книга-энциклопедия "The American Legend. The First Submachine Gun". Tracie L. Hill
(Томпсон: Американская легенда. Первый пистолет-пулемет. Трейси Л. Хилл)
Размер книги 225 х 290 мм. 559 страниц.
Уникальная энциклопедия для настоящих коллекционеров.
Огромное количество иллюстраций - уникальных фото, рисунков и чертежей.
Приведены история создания, производства и использования, описание моделей и модификаций, чертежи, взрыв-схемы, таблицы серийных номеров.

norman63:
Прекрасная книга-энциклопедия "The American Legend. The First Submachine Gun". Tracie L. Hill
(Томпсон: Американская легенда. Первый пистолет-пулемет. Трейси Л. Хилл)
Размер книги 225 х 290 мм. 559 страниц.
Уникальная энциклопедия для настоящих коллекционеров.
Огромное количество иллюстраций - уникальных фото, рисунков и чертежей.
Приведены история создания, производства и использования, описание моделей и модификаций, чертежи, взрыв-схемы, таблицы серийных номеров.

Вот только как её купить в наших полестинах

Gem8432:
Всем добра! Мой аппарат, номер 75089

Позднее шапито.

Alex_72_alma:

Позднее шапито.

ни на что не претендую, просто поделился )) достался по случаю, коллекционированием не увлекаюсь ))

может поясните свое выражение "шапито"? что не так с данным экземпляром? так, для сведения чисто и общего кругозора )) спасибо

Gem8432:

ни на что не претендую, просто поделился )) достался по случаю, коллекционированием не увлекаюсь ))

может поясните свое выражение "шапито"? что не так с данным экземпляром? так, для сведения чисто и общего кругозора )) спасибо

Это поздний разпил Шепетовского деактива, в плане деактива не лучше и не хуже раннего деактива, хуже в плане хохломы, на ранних применяли буквеные штампы, не так было заметно.

Alex_72_alma:

Это поздний разпил Шепетовского деактива, в плане деактива не лучше и не хуже раннего деактива, хуже в плане хохломы, на ранних применяли буквеные штампы, не так было заметно.

с этим понял. что скажете по самому аппарату? явные косяки если есть, период выпуска по номеру? ну и вообще мысли..

Gem8432:

с этим понял. что скажете по самому аппарату? явные косяки если есть, период выпуска по номеру? ну и вообще мысли..

Хм...предмету больше 70 лет, косяки в любом случае есть, предмет воевал, а не на складе лежал. Посмотрите номера верха и низа, если не перебиты это хорошо как впрочем на любом оружии хорошо когда все по родне, год наверно 1943-44 это первый выпуск модели 1942 года с ранним прицелом Лимана.
Посмотрите тему с начала сможете больше узнать по предмету.

Originally posted by Alex_72_alma:

год наверно 1943-44 это первый выпуск модели 1942 года с ранним прицелом Лимана.

Можете пояснить что вы хотели сказать?

gross kaput:

Можете пояснить что вы хотели сказать?

Хм... а что непонятного?

что по вашему "ранняя модель прицела лимана"?
этот по вашему будет поздним?

Ладно, чтоб не ходить вокруг да около, на фото выше и есть прицел лимана, собственно на который, у товарища Чарльза Лимана и был патент, и который производился его LYMAN GUN SIGHT CORP, упрощенка в виде пластины с отверстием так-же производилась LYMAN GUN SIGHT CORP но "прицелом лимана" не является в силу полного отсутвия новизны в конструкции. Так понятно?
Поэтому корректно говорить что у вас не "ранний прицел лимана" а ранняя без ухая упрощенка.

gross kaput:
что по вашему "ранняя модель прицела лимана"?
этот по вашему будет поздним?

Хм... L образный прицел это тоже Лиман вообще то и разговор был про Томми 1942 года, на м 1942 а1м1 уже пошел закрытый с боков L образный прицел.

Originally posted by Alex_72_alma:

Хм... L образный прицел это тоже Лиман вообще то и разговор был про Томми 1942 года, на м 1942 а1м1 уже пошел закрытый с боков L образный прицел.

Внимательно прочитайте пост выше и попробуйте осознать - все три вариации прицелов производились одной конторой - LYMAN GUN SIGHT CORP - ну вот только самый ранний - рамочный, можно называть прицелом Лимана ибо только он есть плод конструирования хозяина фирмы Чарльза Лимана, соответственно по-большому только его можно называть "прицелом Лимана". Но даже если от этого дистанционироватся, то все равно в сухом остатке, ранним прицелом Лимана будет именно рамка, упрощенные L образные и ушастики соотвественно "средний" и "поздний" варианты

gross kaput:

Внимательно прочитайте пост выше и попробуйте осознать - все три вариации прицелов производились одной конторой - LYMAN GUN SIGHT CORP - ну вот только самый ранний - рамочный, можно называть прицелом Лимана ибо только он есть плод конструирования хозяина фирмы Чарльза Лимана, соответственно по-большому только его можно называть "прицелом Лимана". Но даже если от этого дистанционироватся, то все равно в сухом остатке, ранним прицелом Лимана будет именно рамка, упрощенные L образные и ушастики соотвественно "средний" и "поздний" варианты

Хм... мой ответ товарищу был про ранний прицел для Томми 1942 года, а не общий для всех Томми.

Ну окей, пусть будет так, тогда второй вопрос

Originally posted by Alex_72_alma:

Посмотрите номера верха и низа, если не перебиты это хорошо как впрочем на любом оружии хорошо когда все по родне, год наверно 1943-44 это первый выпуск модели 1942 года с ранним прицелом Лимана.
Посмотрите тему с начала сможете больше узнать по предмету.

С чего вы взяли что в 44-м ставили безухий L целик? 30 апреля 1942г. был в чертежах утвержден ушастый вариант целика.



И вот тут самое интересное - так какой вариант ранний, какой поздний, и с какого года какой ставили?

gross kaput:
Ну окей, пусть будет так, тогда второй вопрос

С чего вы взяли что в 44-м ставили безухий L целик? 30 апреля 1942г. был в чертежах утвержден ушастый вариант целика.



И вот тут самое интересное - так какой вариант ранний, какой поздний, и с какого года какой ставили?

поддержу вопрос. в итоге хотелось бы понять, в том числе по номеру аппарата, примерный период его выпуска

и еще - был совет сверить номера "вверху" и "внизу" ППТ, верх то понятно, а где "внизу"?

Originally posted by Gem8432:

и еще - был совет сверить номера "вверху" и "внизу" ППТ, верх то понятно, а где "внизу"?

Ладно, хотя я и не большой специалист по Томпсонам попробуем разобраться вместе. итак, имеем классический ранний М1 т.е. примерно 42-го года, об этом говорят L-образный безухий целик и предохранитель и переводчик в стиле М1928.
Для начала перевернем ПП брюшком вниз, ищем на спусковой коробке снизу и на затворной коробке тоже снизу буквы - должно быть либо "AO" либо "S" - ауто ордансе или савадж. Хотя верх однозначно савадж - об этом говорят штампы инспектора - RLB - это штамп полковника Боулина. Завод Savage Utica располагался в Рочестерском артиллерийском округе Нью-Йорка, главным инспектором этого округа как раз и был полковник Рой Линдси Боулин. и тут есть тонкость - в 42-м Боулин был переведен на артиллерийский завод в Сент-Луисе, штат Миссури, а полковник Фрэнк Дж. Этвуд занял его должность в Рочестерском артиллерийском округе, в результате только первые М1 выпущенные на Savage имели клеймо RLB, а основная масса Savage'ских М1 были приняты уже Этвудом и имели клеймо FJA.
Кроме того, за то что это именно Savage говорит клеймо GEG -Джорджа Э. Голла. Джордж Э. Голл занимал должность гражданского инспектора Auto-Ordnance на заводе Savage с 1940 по 1944 год. Ну и вишенка на торте - префикс "номер" перед серийником - у АО выглядел как "No" у Savage "NO"

Т.е. что имеем в сухом остатке - верх со 100% уверенностью Savage 1942г из первых серийных М1, низ скорей всего тоже, ищите на нем S или AO чтоб точно убедится что не сборняк, хотя я на 90% уверен что все там по родне.
Да, добавлю низ скорей всего тоже Savage судя по написанию Full Auto в две строчки. Т.е. осталось только сверить номера на спусковой и затворных коробках, если совпадает то имеем оригинальный ранний М1 производства Savage начала 1942 года.

gross kaput:

Ладно, хотя я и не большой специалист по Томпсонам попробуем разобраться вместе. итак, имеем классический ранний М1 т.е. примерно 42-го года, об этом говорят L-образный безухий целик и предохранитель и переводчик в стиле М1928.
Для начала перевернем ПП брюшком вниз, ищем на спусковой коробке снизу и на затворной коробке тоже снизу буквы - должно быть либо "AO" либо "S" - ауто ордансе или савадж. Хотя верх однозначно савадж - об этом говорят штампы инспектора - RLB - это штамп полковника Боулина. Завод Savage Utica располагался в Рочестерском артиллерийском округе Нью-Йорка, главным инспектором этого округа как раз и был полковник Рой Линдси Боулин. и тут есть тонкость - в 42-м Боулин был переведен на артиллерийский завод в Сент-Луисе, штат Миссури, а полковник Фрэнк Дж. Этвуд занял его должность в Рочестерском артиллерийском округе, в результате только первые М1 выпущенные на Savage имели клеймо RLB, а основная масса Savage'ских М1 были приняты уже Этвудом и имели клеймо FJA.
Кроме того, за то что это именно Savage говорит клеймо GEG -Джорджа Э. Голла. Джордж Э. Голл занимал должность гражданского инспектора Auto-Ordnance на заводе Savage с 1940 по 1944 год. Ну и вишенка на торте - префикс "номер" перед серийником - у АО выглядел как "No" у Savage "NO"

Т.е. что имеем в сухом остатке - верх со 100% уверенностью Savage 1942г из первых серийных М1, низ скорей всего тоже, ищите на нем S или AO чтоб точно убедится что не сборняк, хотя я на 90% уверен что все там по родне.
Да, добавлю низ скорей всего тоже Savage судя по написанию Full Auto в две строчки. Т.е. осталось только сверить номера на спусковой и затворных коробках, если совпадает то имеем оригинальный ранний М1 производства Savage начала 1942 года.

снизу буквы S, а вот номер под спуском не совпадает.. . похоже нижняя часть чуть раньше вышла со сборки, чем верх?

Да, ПП хоть и ранний сэвэдж но к сожалению верх и низ от разных. Когда они были перепутаны Х.З., может на складе, может при переделке в ММГ, хотя американский диллер, из тех кому удалось побывать на наших складах ДХ - когда хохлы активно продавали такие вещи на запад, как раз отмечал что практически все ППТ были с перепутанными верхом и низом.

gross kaput:
Да, ПП хоть и ранний сэвэдж но к сожалению верх и низ от разных. Когда они были перепутаны Х.З., может на складе, может при переделке в ММГ, хотя американский диллер, из тех кому удалось побывать на наших складах ДХ - когда хохлы активно продавали такие вещи на запад, как раз отмечал что практически все ППТ были с перепутанными верхом и низом.

согласен, думаю при переделке в ММГ, кучей переделали, потом не глядя собрали на авось

Gem8432:

согласен, думаю при переделке в ММГ, кучей переделали, потом не глядя собрали на авось

А вот это бред, кто будет потом заморачиваться с подгонкой разных деталей от разных Томми, для примера разберите 2-3 нагана и переставим с них зип, усм на другой наган, будете сильно и неприятно удивлены что не все детали встанут на место.

Originally posted by Alex_72_alma:

2-3 нагана и переставим с них зип, усм на другой наган, будете сильно и неприятно удивлены что не все детали встанут на место.

А при чем тут наган? Простите, вы чертежи на Томмик видели? Вообще хоть немного слышали про теорию взаимозаменямости деталей в оружии? Рекомендую для ознакомления труды Федорова "Современные проблемы в ружейно-пулеметного дела" и "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия". Как не странно, очень большая часть этих работ посвящена проблемам взаимозаменямости сборок и деталей, и расчету размерных цепочек. Не нужно думать что это только у нас - такие требования были во всем мире, все стремились к этому, как и к минимуму ручных подгонок и припиловок.

Originally posted by gross kaput:

Да, ПП хоть и ранний сэвэдж но к сожалению верх и низ от разных. Когда они были перепутаны Х.З., может на складе, может при переделке в ММГ, хотя американский диллер, из тех кому удалось побывать на наших складах ДХ - когда хохлы активно продавали такие вещи на запад, как раз отмечал что практически все ППТ были с перепутанными верхом и низом.

У меня собрана база по 1928м (около 500шт.), там ремонтные низы большая редкость, в 98% все по родне. Почему их не трогали а М1 меняли?

Originally posted by Nebelwelfer:

Почему их не трогали а М1 меняли?

Да ХЗ, я думаю тут наверное не ремонт, тут какой-то процесс - к примеру перед закладкой на ДХ покрывали пушсалом, перед этим разбирали на узлы, затем собирали не заморачиваясь верх-низ. Думаю эту загадку нам уже не решить так как вряд-ли кто-то из тех кто их укладывал на ДХ до сих пор жив.

gross kaput:

Да ХЗ, я думаю тут наверное не ремонт, тут какой-то процесс - к примеру перед закладкой на ДХ покрывали пушсалом, перед этим разбирали на узлы, затем собирали не заморачиваясь верх-низ. Думаю эту загадку нам уже не решить так как вряд-ли кто-то из тех кто их укладывал на ДХ до сих пор жив.

согласен, но думаю не ДХ, а ММГ-процесс, для которого разбирали сколько-то штук сразу, несли детали к "профильным" станкам/рабочим, ну типа 100 стволов одному - пропилы делать, 100 ствольных коробок другому и т.д. Потом из этой горы сбор как придется.
По подгонке частей друг к другу думаю проблем не было, ну кроме явно "не встающих" деталей, все-таки фабричный процесс у Джонов неплохо поставлен был уже тогда.

Originally posted by Gem8432:

согласен, но думаю не ДХ, а ММГ-процесс, для которого разбирали сколько-то штук сразу, несли детали к "профильным" станкам/рабочим, ну типа 100 стволов одному - пропилы делать, 100 ствольных коробок другому и т.д. Потом из этой горы сбор как придется.
По подгонке частей друг к другу думаю проблем не было, ну кроме явно "не встающих" деталей, все-таки фабричный процесс у Джонов неплохо поставлен был уже тогда.

Но 28е тоже в ММГ пилили, причем на тех же украинских арсеналах, очевидно теми же людьми. Но там все в порядке.

Originally posted by Gem8432:

все-таки фабричный процесс у Джонов неплохо поставлен был уже тогда

Не только у Джонов, у нас тоже к этому стремились, по крайней мере в области крупноузловых сборок. Собственно допуски и посадки в производство стали внедрять в первую очередь именно из-за этого. И теорию расчета взаимозаменяемости начали активно внедрять в производство в начале 20-го века. Мы с этим немного припозднились, на это были как объективные так и субъективные причины, для понимания советую почитать ранее озвученные книги, именно с целью осознать какие проблемы были у нас в оружейке в 20-30 ее годы.

gross kaput:

А при чем тут наган? Простите, вы чертежи на Томмик видели? Вообще хоть немного слышали про теорию взаимозаменямости деталей в оружии? Рекомендую для ознакомления труды Федорова "Современные проблемы в ружейно-пулеметного дела" и "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия". Как не странно, очень большая часть этих работ посвящена проблемам взаимозаменямости сборок и деталей, и расчету размерных цепочек. Не нужно думать что это только у нас - такие требования были во всем мире, все стремились к этому, как и к минимуму ручных подгонок и припиловок.

Хм... причем? Наганы были приведены в качестве примера.
Да все взаимозаменяемо (должно быть так в идеале), только учитывайте что оружие не лежало на складе, а воевало и соответственно получало повреждения, вот поэтому любые запчасти с оружия пришедшего в негодность приходится подгонять устанавливая их на другой пистолет, револьвер, пистолет-пулемет и прочая, прочая, прочая, и несмотря на машиное производство всегда и везде бывает что детали могут в одну, две сотки отличаться от такой же детали.
Вас мой ответ устроил или надо более подробно описать что бывает с оружием на войне?