Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Новодельные маркировки на макетах ППШ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новодельные маркировки на макетах ППШ
palex
2-2-2011 16:04 palex
Решил создать данную тему здесь.
Так как достаточно часто стали попадаться макеты ППШ, с новодельными (не заводскими) маркировками, украинской деактивации.
На вскидку для примера вот эти темы, авторов их прошу не воспринимать это на свой счет.
Умысла обвинять их в новодельности нет и не было.
Но не важно кто этим занимался: в то время или сейчас.
Истина главнее.
Всем кому эта тема интересна, прошу присоединятся к разговору.

https://forum.guns.ru/forummessage/115/751999.html
https://forum.guns.ru/forummessage/85/542240.html

edit log

scale18
2-2-2011 16:34 scale18
Алексей, тема интересная, поддержу еще одной фоткой секторника 43 года

Вопрос без подъё...ки, зачем в 43 году было перебивать номера???
click for enlarge 1717 X 1288 186,9 Kb picture
click for enlarge 1523 X 1143 189,4 Kb picture

palex
2-2-2011 16:54 palex
quote:
Originally posted by scale18:
Вопрос без подъё...ки, зачем в 43 году было перебивать номера???

Павел, а кто говорит, что это было сделано в 1943 году?
Это могли сделать гораздо позже, к примеру в войсковой мастерской.
Для отчетности и т.д
Или в наше время, когда переделывают в макеты. Когда из за коррозии шлифуется тело и набивается новая маркировка для продажи.
Ведь никого не удивляют прицелы ПУ после кап ремонта, вообще без номера и маркировок.
А с макетами это не пройдет, спрос будет не велик.
Да и поймите, разовор идет о изначально с завода оригинальными маркировками.
А так же не о сомнениях выпуска секторников в 1943 год (в чем я сомневаюсь до сих пор), а о новодельности маркировок на макетах.

edit log

RPG-40
3-2-2011 09:45 RPG-40
хорошо,
гипотетически ствольная коробка произведенная в ноябре,декабре 1942 г и попавшая на сборку уже 43 г,как будет маркироваться?
посмотрите на обе картинки ,ведь набивали "тройки" люди с кривыми руками не заботясь,о том что видно предъидущую цифру
к слову "раритетный"макет 43 г ,мне обошелся по цене обычного 42 г,так зачем на заводе(Балаклеи)набивать другой номер?
и почему сейчас "всплывают" макеты 46г,54г ? других шрифтов нет в Балаклеи?

click for enlarge 652 X 538  83,4 Kb picture
RPG-40
3-2-2011 10:02 RPG-40
на фото обозначил остатки "двойки" и отдельно вмятины..............
не знаю может фото не передает объема,но держа макет в руках то ,что было"двойкой" ,видно хорошо
кстати, был у меня еще, один макет 43 г,сегодня вечером поищу -сфоткаю

edit log

gas1941
3-2-2011 10:35 gas1941
А тут всё в порядке?

https://forum.guns.ru/forummessage/115/754250.html

RPG-40
3-2-2011 11:13 RPG-40
так наверное лучше
palex
3-2-2011 12:14 palex
quote:
Originally posted by RPG-40:
хорошо,
гипотетически ствольная коробка произведенная в ноябре,декабре 1942 г и попавшая на сборку уже 43 г,как будет маркироваться?
посмотрите на обе картинки ,ведь набивали "тройки" люди с кривыми руками не заботясь,о том что видно предъидущую цифру
к слову "раритетный"макет 43 г ,мне обошелся по цене обычного 42 г,так зачем на заводе(Балаклеи)набивать другой номер?
и почему сейчас "всплывают" макеты 46г,54г ? других шрифтов нет в Балаклеи?

Отбросьте из обсуждения, что это ваш макет.
И отнеситесь к нему не предвзято.
Как могла коробка попасть на сборку в 43 году, если старая маркировка года выпуска уже вся зашлифована?
Обратите внимание на всю маркировку года выпуска.
Вся маркировка, как и сам кожух шлифован, с изменением структуры и глубины маркировки.
Но в отличии от этого, цифра "3" не имеет этих изменений.
Она уже набита после шлифовки.
А так же прошу в очередной раз, обратить внимание на вмятины, от эксплуатации автомата вокруг цифры "3"
Тройка набита уже после появления этих вмятин, смотрите на начало верхнего луча цифры "3"
Если быть точнее то эти вмятины находятся под маркировкой цифры "3", а должно быть наооборот, если подразумевается что цифра три существовала изначально, с завода иготовителя.
quote:
Originally posted by RPG-40:
хорошо,
к слову "раритетный"макет 43 г ,мне обошелся по цене обычного 42 г,так зачем на заводе(Балаклеи)набивать другой номер?
и почему сейчас "всплывают" макеты 46г,54г ? других шрифтов нет в Балаклеи?

Спрашиваете, зачем набивать другой номер?
Отвечаю, затем что цифра была сошлифована. И мастеру набивающему новую, без разницы какую набивать. Особо не вдаваясь в подробности.
И не приводите пожалуйста больше примеры, что макет куплен в одну цену с другими. Это абсолютно не важно.


edit log

palex
3-2-2011 12:25 palex
quote:
Originally posted by RPG-40:
на фото обозначил остатки "двойки" и отдельно вмятины..............
не знаю может фото не передает объема,но держа макет в руках то ,что было"двойкой" ,видно хорошо

Вы выделяете вмятины вокруг цифры "3", но абсолютно не обращаете внимание на вмятины слева от нее. Их я выделил красным, а ваши выделены зеленым цветом.
Они (вмятины) находятся под маркировкой цифры "3", а должно быть наооброт. Если исходить из того, что цифра маркирована на заводе изготовителе в то время.
А не при изготовлении в макет.

click for enlarge 652 X 538 83,8 Kb picture

edit log

palex
3-2-2011 13:16 palex
quote:
Originally posted by gas1941:
А тут всё в порядке?

На вскидку вопросов нет.
Но точно скажу, если сделаешь фотку места между перекидным целиком и колпачком
palex
3-2-2011 13:16 palex
quote:
Originally posted by gas1941:
А тут всё в порядке?

Александр, на вскидку вопросов нет. После заводская модернизация.
Но точно скажу, если сделаешь фотку места между перекидным целиком и колпачком. А так же под ними, снизу коробки.

edit log

gas1941
3-2-2011 13:21 gas1941
quote:
Originally posted by palex:

Originally posted by gas1941:А тут всё в порядке?Александр, на вскидку вопросов нет.Но точно скажу, если сделаешь фотку места между перекидным целиком и колпачком


Ок!Сейчас сфотаю.
click for enlarge 577 X 903 340,7 Kb picture
ss-stingray
3-2-2011 13:38 ss-stingray
quote:
А тут всё в порядке?

а тут ?
https://forum.guns.ru/forummessage/115/715122.html
palex
3-2-2011 13:54 palex
quote:
Originally posted by ss-stingray:

а тут ?

Не вижу проблем, но затвор не родной. Точнее не соответсвует году выпуска ППШ.
Есть ли номер на колпачке?
А так, отличный макет. Прошедший модернизацию, с заменой приварного намушника, заменой антабки на ствольной коробке и защелки магазина. А так же с заменой оригинального, заводского номера.

P.S только мужики, давайте не отвлекаться от смысла этой темы.
Она не для определения оригинальности и аутентичности макетов в целом.

edit log

ss-stingray
3-2-2011 14:00 ss-stingray
затвор само собой - ручка узкая и корпус усм тоже не его, ещё ствол не родной. а сзади нету номера, там насечек-то практически не осталось вобщем, без дела пп не лежал.

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

palex
3-2-2011 14:05 palex
quote:
Originally posted by ss-stingray:
а сзади нету номера, там насечек-то практически не осталось вобщем, без дела пп не лежал.

Это нормально, на 95% макетов его нет.
Но на редких исключениях он есть

P.S только мужики, давайте не отвлекаться от смысла этой темы.
Она не для определения оригинальности и аутентичности макетов в целом.

edit log

gas1941
3-2-2011 14:06 gas1941
А так же под ними, снизу коробки
[/B]
[/QUOTE]


Вот.
click for enlarge 1024 X 423  51,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 423  51,4 Kb picture

gas1941
3-2-2011 14:26 gas1941
quote:
Originally posted by palex:

Спасибо, посмотрелНо надо еще фото сбоку перекидного целика, точнее место крепления его и коробки


Пожалуйста.
click for enlarge 982 X 475 223,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 472  57,4 Kb picture
RPG-40
3-2-2011 14:27 RPG-40
а этот нормальный
https://forum.guns.ru/forummessage/115/751998.html
palex
3-2-2011 14:28 palex
quote:
Originally posted by gas1941:

Пожалуйста.

Александр, мое мнение, что ваш ППШ сделан из заготовок ствольных коробок 1941 года выпуска.
Но после эвакуации завода, когда уже в серию пошли модернизированые ППШ

edit log

palex
3-2-2011 14:34 palex
quote:
Originally posted by RPG-40:
а этот нормальный

В вашем макете, так же как и у ss-stingray, не вижу проблем.
Но затвор не родной. Точнее не соответсвует году выпуска ППШ.
Есть ли номер на колпачке?
А так, отличный макет. Прошедший модернизацию: с заменой приварного намушника,антабки на ствольной коробке и защелки магазина. А так же вставкой нагеля в приклад.
Про ранние затыльники прикладов, не говорю.
Ни у кого на макетах их не видел.

P.S только мужики, давайте не отвлекаться от смысла этой темы.
Она не для определения оригинальности и аутентичности макетов в целом.

edit log

Жорик С
4-2-2011 22:05 Жорик С
quote:
Originally posted by palex:

Про ранние затыльники прикладов, не говорю.Ни у кого на макетах их не видел.


Это про какие? С лючком на оси? У меня такой.
-MISTER-
4-2-2011 22:52 -MISTER-
quote:
Это про какие? С лючком на оси?

...да их тоже вида(размера) три , как минимум...
Жорик С
4-2-2011 23:06 Жорик С
У меня такой http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003679/3679025.jpg , покажите, у кого есть другого типа. Не видел других.
ss-stingray
5-2-2011 02:12 ss-stingray
quote:
У меня такой http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003679/3679025.jpg , покажите, у кого есть другого типа. Не видел других.

это ранний (в т.ч. на копаных ппд попадался, если не ошибаюсь). на поздних лючок без оси, вот так выглядит :

click for enlarge 1920 X 1277 274,0 Kb picture

edit log

-MISTER-
5-2-2011 08:30 -MISTER-
quote:

ss-stingray posted 5-2-2011 02:12


это ранний (в т.ч. на копаных ппд попадался, если не ошибаюсь). на поздних лючок без оси, вот так выглядит :


...общий смысл - да , но нюансы...а уже привязывать их к изготовителю или времени ?
quote:
P.S только мужики, давайте не отвлекаться от смысла этой темы.
Она не для определения оригинальности и аутентичности макетов в целом.

redmen
6-2-2011 20:32 redmen
все ммг ппш 95 процентов - фуфло, по маркировкам и годам выпуска....
а 41г - все фуфельные, и это видно не вооруженным взглядом, тк прицельная рамка на родном на 7 мм дальше стоит от попы, а они просто вдоль фрезеруют дальше обычную 42 раму и клепают туда новодел 41 планки.
историческая ценность данного барохла равна нулю....
пойдут только на реконструкцию.
-MISTER-
6-2-2011 20:53 -MISTER-
quote:
на 7 мм дальше стоит

...на 7 мм дальше чего ? Задайте эталонный размер где должна стоять и все проверим свои фуфельные....вдруг у кого оригинал проскочит , на реконструкцию с таким западло...
Жорик С
6-2-2011 21:48 Жорик С
quote:
Originally posted by redmen:

все ммг ппш 95 процентов - фуфло


А это по Вашему новодельная дата? http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003967/3967310.jpg
palex
6-2-2011 23:28 palex
quote:
Originally posted by redmen:
, тк прицельная рамка на родном на 7 мм дальше стоит от попы, а они просто вдоль фрезеруют дальше обычную 42 раму и клепают туда новодел 41 планки.

Не знаю о чем говорит redmen, но на оригинале оно должно быть так
click for enlarge 800 X 397 100,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 415 104,4 Kb picture
palex
7-2-2011 02:19 palex
quote:
Originally posted by Жорик С:

А это по Вашему новодельная дата?

100% оригинал.
Обратите внимание на поверхность ствольной коробки.
Ни о какой полировке и шлифовке даже речь не идет...
Вот его собрат по 42 году
click for enlarge 800 X 454 153,7 Kb picture

edit log

ss-stingray
7-2-2011 02:29 ss-stingray
quote:
А это по Вашему новодельная дата?

quote:
100% оригинал
Обратите внимание на поверхность ствольной коробки.
Ни о какой полировке и шлифовке даже речь не идет...
Вот его собрат по 42 году

кмк, как-то он заржавел... везде, кроме цифр... хотя, могу ошибаться - на фото не очень хорошо видно - под увеличением надо смотреть, что сверху - раковины, или цифры (я про 41-й).


----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

edit log

palex
7-2-2011 02:44 palex
quote:
Originally posted by ss-stingray:

кмк, как-то он заржавел... везде, кроме цифр... хотя, могу ошибаться - на фото не очень хорошо видно - под увеличением надо смотреть, что сверху - раковины, или цифры (я про 41-й).


Да нет, все у его макета в порядке.
Это такая поверхность у металла, при производстве ППШ этого производителя, ее не полировали и не шлифовали.
А раковины, если их можно так назвать, но это не они, это такая структура поверхности металла. Их видно отчетливо только на фото, в живую они практически незаметны.
По цифре "9" в верхней ее части и по последней цифре "1", в маркировке года выпуска, отчетливо видно, что гравировка нанесена уже по ним.
click for enlarge 537 X 480 91,4 Kb picture

edit log

redmen
7-2-2011 08:59 redmen

quote:
palex

на ваших фото видно, что на предохранителе затвора крупная насечка и форма, его идентична 43 г.
не могли бы вы еще сфоткать часть кожуха с намушником, я уверен, что там он на точечной сварке, а не пружинкой, и окно компенсатора на 41г не катит, так же сфоткайте, кожух снизу - он там 1оо процентов не заварен, а просто согнут и все, такое счастье только с 42 пошло...
к штампу 42 года, докапаться не могу - оригинал, и не полированная поверхность тоже оригинальная.
уж извените если чего не так сказал, но это всего лишь опыт, и не более....
НЕ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ, ЧТОБЫ ПРОДАВАЛИ 41Г. ПРАВИЛЬНЫЙ ППШ.
redmen
7-2-2011 09:06 redmen
А МОЖНО подробную фотку пятки, защелки ствольной коробки - сзади взглядом на прицельную планку, и изнутри окна крепления шпильки, я уверен что упрощенный вариант 43г.
palex
7-2-2011 12:24 palex
quote:
Originally posted by redmen:

на ваших фото видно, что на предохранителе затвора крупная насечка и форма, его идентична 43 г.

Что имели ввиду, подробнее пожалуйста?

P.S Затвор стоит не "родной".
Он с другим номером

quote:
Originally posted by redmen:

не могли бы вы еще сфоткать часть кожуха с намушником, я уверен, что там он на точечной сварке, а не пружинкой, и окно компенсатора на 41г не катит,

Пожалуйста, вот фотки макета 42 года

click for enlarge 414 X 550 61,2 Kb picture
click for enlarge 1278 X 600 193,0 Kb picture

quote:
Originally posted by redmen:

так же сфоткайте, кожух снизу - он там 1оо процентов не заварен, а просто согнут и все, такое счастье только с 42 пошло...
к штампу 42 года, докапаться не могу - оригинал, и не полированная поверхность тоже оригинальная.

click for enlarge 900 X 297 77,8 Kb picture

edit log

palex
7-2-2011 12:30 palex
quote:
Originally posted by redmen:
А МОЖНО подробную фотку пятки, защелки ствольной коробки - сзади взглядом на прицельную планку, и изнутри окна крепления шпильки, я уверен что упрощенный вариант 43г.

click for enlarge 507 X 700 104,1 Kb picture
click for enlarge 725 X 850 148,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 357 84,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 740 134,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 519 94,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 309 80,6 Kb picture
click for enlarge 900 X 870 190,3 Kb picture

edit log

palex
7-2-2011 12:41 palex
quote:
Originally posted by redmen:

он там 1оо процентов .

quote:
Originally posted by redmen:
я уверен что

Еще во всем уверены?
"Никогда не говори никогда"
В жизни много бывает сюрпризов

redmen
7-2-2011 13:27 redmen
quote:
"Никогда не говори никогда"

да, был не прав, довольно хороший образец, затворчик только поменяйте, и все будет супер! вещ довольно приличная.
palex
7-2-2011 13:33 palex
quote:
Originally posted by redmen:

да, был не прав, довольно хороший образец

Спасибо, он мне самому нравится.
Тем более все на одном номере, кроме ствола и затвора.
Мало я таких встречал в "родной" сборке.
quote:
Originally posted by redmen:

затворчик только поменяйте, и все будет супер! вещ довольно приличная.

Про затвор можно подробнее, чем не нравится?


edit log


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Новодельные маркировки на макетах ППШ ( 1 )