Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 62 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 62 : 123...59606162
Автор
Тема: Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log

vasiliii
16-8-2019 21:16 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

Нечего..
Это банально забито слово "императорский".
Забивали разными способами.
Как у вас - просто палочками со звездой. Или буквами Ж, цифрой 8 и прочими, но без звезды...
Вплоть до простого забивания зубилом..
Вариантов - куча.

Например (забито Ж)

Да это то я в курсе, просто тут увидел какой-то шифр, но надпись видимо императорский преломляет и создаётся визуальная иллюзия

edit log

Сергей С СПб
22-8-2019 16:16 Сергей С СПб
Точно иллюзия..Прилив-сохранен,что редкость,хотя ,судя по "сбитому" уголку-руку занесли... По мне-интересные звездочки-с душой АмператороФ рубили...С ув.
obgist
22-8-2019 20:21 obgist
quote:
Originally posted by Сергей С СПб:

.. По мне-интересные звездочки-с душой АмператороФ рубили.


Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..
BANZAI1970
24-8-2019 06:32 BANZAI1970
И снова вопрос
1916 или 1918 год, непонятно.Солдат. Курица и римская ХХ. По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?
И вообще , экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?

click for enlarge 1707 X 1280 286.4 Kb

edit log

obgist
24-8-2019 11:38 obgist
quote:
Originally posted by BANZAI1970:

По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?


На первой странице посмотрите, учитывая свой номер..
quote:
Originally posted by BANZAI1970:

экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?


А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье...
BANZAI1970
24-8-2019 12:32 BANZAI1970
Получается, 1916 год.
Цель? Неужели их так много?
По девайсу-коп, без ремонта, не пилен (пока), правда, не нов
Так что, стоящее он из себя что-то представляет, или его в схп запилить на повседневку?
click for enlarge 1707 X 1280 222.2 Kb

edit log

vasiliii
24-8-2019 12:49 vasiliii
Естественно ценность есть, особенно когда Вы укажите, где нашли и скажите об этом покупателю, если деко аккуратный и не заметный, подобрать накладки, такой можно купить и повесить рядом со складским Наганом такого же плана, даже номер читается. В СХП пилить не надо, зачем мучать старика ? СХП купите себе складской, а здесь лучше оставить макет, ибо он на заслуженной пенсии.


quote:
Изначально написано obgist:

А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье...

Собирать можно разное и делать прикольные миксы

edit log

vasiliii
24-8-2019 12:57 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..

Не всем так повезло) встречается и обмылочки в количестве


click for enlarge 1920 X 1280 123.6 Kb

Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен. Тут тоже есть система, разные склады, арсеналы.

edit log

obgist
24-8-2019 14:24 obgist
quote:
Originally posted by vasiliii:

Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен.


Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок... И маленькая вручную набитая звезда...
BANZAI1970
24-8-2019 14:33 BANZAI1970
Ок, пасибо!
Тоже подумал, что предметы былой истории интересны.Тем более, что про этот хоть что-то известно- место и предполагаемая история - колчаковское движение. Всяко разно лучше, чем молчун, которого взяли в магазине. Ок, буду отговаривать человека от схп на его основе.
vasiliii
24-8-2019 15:04 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок... И маленькая вручную набитая звезда...

Согласен, разный тип клейма - разное состояние.
А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.
Вообще странно они подходили к этому вопросу, ведь попадаются царские Наганы в очень хорошем сохране с наших складов, как-то хаотично они это делали, может как раз они и забивали те, которые шли служить, а те, которые лежали - лежали дальше на складах ? Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать. С какого-то арсенала заказывали вещи, и перед отправкой их забивали, может быть так.

edit log

obgist
24-8-2019 18:10 obgist
quote:
Originally posted by vasiliii:

А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.


Служить-то он и служил.
Но опять же - в нормальных условиях ти нормальном уходе.
Но ведь остался ПОСЛЕ лежать на складе, на НОРМАЛЬНОМ складе, а не протекающем, после которого его обтачивали, удаляя каверны и т.п.
Да еще, вдобавок, эти наганы КАКИМ-ТО образом избежали модернизации в 30-х года, когда стачивали мушки, растачивали прицел, убирали выступы...
И причем, это именно на наганах, забитых клеймом как на вашем - Звезда с полосками..
Видать и те наганы, которые тоже остались не модернизированные вполне могли попасть и на тот склад, да до них тогда руки не дошли, вернее молоток с клеймом..
quote:
Originally posted by vasiliii:

Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать.


А вот здесь могло быть именно штучное "производство" какого-то одного активиста (это как раз забитые зубилом слови императорский и орел)..
Ну или нескольких, причем в разных частях, и могло иметь массовый характер. Но не исключены (я бы даже сказал обязательны!) и части - тут без этого никак - выдать для борьбы с царскими приспешниками царский же револьвер - не патриотично (а вот здесь - как раз всевозможные буквы Ж, З, К, Х, и цифры 8 и т.д.)...

А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...

edit log

vasiliii
24-8-2019 18:31 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...

А потому что тема Наганов давно уже мало кому стала интересна, те, кому она была интересна ранее - постарели и сменили интересы, поэтому тема уже не так активна по изучению клейм, плюс материала нового нет - вещей я имею в виду, а это главный азарт в данном случае, не с чем работать особо.

Согласен, процесс забития клейм имеет весьма интересные исторические события, даже потому, что мы имеем можно уже понять, что система имела место быть в лице каких-то активистов, которые радели за забитие царских клейм на вещах, возможно это постреволюционная волна 20ых годов. Но очень быстро это дело прекратилось. Царизм лег на склады дальнего хранения.

А так, интересного безусловно масса по клеймам..

Вот эти три ремонтных клейма на любых вещах встречаются всегда все вместе, при них состоянии как правило всего хорошее тоже

click for enlarge 1920 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 250.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 99.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 206.0 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1280 198.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 248.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 224.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 115.2 Kb

edit log

Rezistent
24-8-2019 19:53 Rezistent
Вот ещё один из ,,бывших,,....
click for enlarge 1707 X 1280 197.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 118.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.2 Kb

edit log

vasiliii
24-8-2019 21:04 vasiliii
Добавлю


click for enlarge 1707 X 1280 158.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.9 Kb

андрей патрон
26-8-2019 21:53 андрей патрон
Подскажите по цене а то не понятно, Наган рсфср 1924 крышка и рама на номере барабан ремонтный , готов поменять на царский если кому интересно.
click for enlarge 1280 X 960 153.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.2 Kb
всего страниц: 62 : 123...59606162

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 62 )