Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 59 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 60 : 123...5657585960
Автор
Тема: Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log

Vitek_82
3-11-2018 12:38 Vitek_82
quote:
Изначально написано PaulsGan:

Откуда такая уверенность?!?
Есть какие факты, доводы или только предположения?

А скажите мне пожалуйста для чего современному производителю охолощенки заниматься такой мелочью, они что за нас коллекционеров и любителей аутентичности переживают что ли?
Любое армейское оружие должно быть на одних номерах его составляющих основных частей (как точно заметили выше), но вот оказывается поступила партия Наганов и у них О.. боже барабан не на номере и они тут принялись перебивать, набивать новые.
Если что посмотрите последннии варианты Наганов схп, тех самых:
"Слишком много в последнее время проскакивает наганов с подправленными номерами" так у них если что на боку барабана продублирован номер лазером, вот и вся забота производителя о номере барабана.

edit log

Vitek_82
3-11-2018 12:51 Vitek_82
А то что попадается наганов со слишком большим % перебитых номеров, так и в сигнальных наганах их было не мало, здесь или в соседней теме есть фотографии таких наганов, в частности Блеф 1923 года (бывший Мастера 5) барабан стоит с клеймом звезда но старый номер аккуратно забит и сверху мелким шрифтом набит новый номер. И это Блеф раннего деактива 2006 или 2007 года, когда склады начали распаковывать для поставок на заводы.

edit log

PaulsGan
3-11-2018 13:55 PaulsGan
quote:
Originally posted by Vitek_82:

А то что попадается наганов со слишком большим % перебитых номеров, так и в сигнальных наганах их было не мало


Были, не спорю. Но характер исправления совсем другой. Торец барабана сточен на наждаке и набит новый номер, а не аккуратно забиты одни цифры и набиты другие.
Alex_72_alma
3-11-2018 15:35 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано PaulsGan:

Были, не спорю. Но характер исправления совсем другой. Торец барабана сточен на наждаке и набит новый номер, а не аккуратно забиты одни цифры и набиты другие.

Вот не понимаю откуда такое недоверие, когда всё четко и по теме.
Вот тот наган про который был разговор, я его у Мастера 5 и купил.
click for enlarge 1920 X 1080 212.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 156.3 Kb

Насколько видно старый номер не срезан, забит как на тех наганах что выкладывали выше.

edit log

PaulsGan
3-11-2018 17:04 PaulsGan
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Вот не понимаю откуда такое недоверие, когда всё четко и по теме.


Да о чем Вы, какое недоверие?
Просто те что видел сам раньше, были с крупными цифрами и сточенными торцами барабанов.
Есть мысль, что наганы с разных мест хранения, после разных ремонтных органов.
Тогда это всё объясняет. И никто в наше время ничего не перебивал
Vitek_82
3-11-2018 17:35 Vitek_82
quote:
Изначально написано PaulsGan:

Да о чем Вы, какое недоверие?
Просто те что видел сам раньше, были с крупными цифрами и сточенными торцами барабанов.
Есть мысль, что наганы с разных мест хранения, после разных ремонтных органов.
Тогда это всё объясняет. И никто в наше время ничего не перебивал

Немного уточним с разных арсеналов хранения.
Это можно увидеть на макетах Нежина и Балаклеи, то что они получали Наганы с разных арсеналов хранения, у Нежина больше 90% наганы были в родном воронении и родных детялях зипа, очень часто с родными барабанами, как и накладки, у Балаклеи в те же 90% наганы перевороненые с ремонтным зипом.

Vitek_82
3-11-2018 17:40 Vitek_82
А ремонт как и говорил был разный, немного тему посмотрел и вот наган 1939 года с ремонтным барабаном замененным на заводе:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-33.html
click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 230.6 Kb

Шрифт набит крупным шрифтом, но торец целый не резаный.
В дезактивированных запчастях недавно еще продавались зип-е барабаны, клейменые звездами и промежуточными клеймами приемки, но без номеров.

edit log

Attila Magyar
13-2-2019 14:17 Attila Magyar
подпишусь
Slonikk
26-3-2019 11:45 Slonikk
Доброго! Есть ли информация по царским наганам выпущенным для гражданского (коммерческого) оборота. Ставила ли на них ВОЕННАЯ приемка своих орлов? Или как в германии на люгерах там была своя маркировка?
click for enlarge 592 X 800 109.9 Kb
500 x 369
300 x 450

edit log

Attila Magyar
26-3-2019 11:52 Attila Magyar
В России не продавали армейские образцы гражданскому населению.
Slonikk
26-3-2019 11:55 Slonikk
quote:
Изначально написано Attila Magyar:
В России не продавали армейские образцы гражданскому населению.

Да ладно...)
А наганы вот продавали. Но они были не АРМЕЙСКИЕ.) Коммерческие.

edit log

Attila Magyar
26-3-2019 11:59 Attila Magyar
quote:
Изначально написано Slonikk:

Да ладно...)

Вот и ладно.

Только военные могли приобретать.

Все, что состояло на вооружении только военнослужащим.

Для гражданских - все остальное без проблем. Любые пистолеты и револьверы но не наганы м1895

Slonikk
26-3-2019 12:01 Slonikk
В том то и дело, что продавали и вопрос то про военную приемку. Проходили они ее или нет. В инете достаточно фотографий нетронутых царей без орлов.
Сомневающимся...
http://argumentua.com/stati/im...azhe-ne-boyalis

edit log

Slonikk
26-3-2019 12:23 Slonikk
Вот далеко ходить не надо, тут на ганзе выкладывали не шлифованный боевой, не ремонтный https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-17.html
Без орла, Наган 1905г. (топик #376).
Хорошо кстати входит в период до 1906 года когда требования к продаже были слегка ужесточены.
Или это экспортный вариант??? Х.З. Поэтому и вопросы?????

edit log

Alex_72_alma
26-3-2019 17:36 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Slonikk:
В том то и дело, что продавали и вопрос то про военную приемку. Проходили они ее или нет. В инете достаточно фотографий нетронутых царей без орлов.
Сомневающимся...
http://argumentua.com/stati/im...azhe-ne-boyalis

Не было в продаже Наганов российского производства для гражданских, если посмотрите все рекламные проспекты того времени, на всех изображение Нагана бельгийского производства. Если тему Тошика с начала покурите то можете там увидеть Наганы бельгийского производства как армейские для РИА (с клеймами российской приемки), так и комерческие, они отличаются и по клеймам приемки на основных частях Нагана и неосновных, и разной нумерации на этих же частях.

Alex_72_alma
26-3-2019 17:46 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Slonikk:
Вот далеко ходить не надо, тут на ганзе выкладывали не шлифованный боевой, не ремонтный https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-17.html
Без орла, Наган 1905г. (топик #376).
Хорошо кстати входит в период до 1906 года когда требования к продаже были слегка ужесточены.
Или это экспортный вариант??? Х.З. Поэтому и вопросы?????

Ну извиняйте, найдите более качественый пример, наган побит временем, и место клеймения сильно поржавело.
Царские наганы 1900-1906 годов попадаются с неглубоким клеймением номеров, клейм и т.д.
Вот царь 1900 года с советским ремонтом 1928 года, номера и клейма промежуточных приемок пробиты глубоко, основное клеймо и орел приемки (от него почти ничего не осталось) не глубоко.
click for enlarge 1920 X 1280 212.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 216.9 Kb

edit log

Slonikk
27-3-2019 09:20 Slonikk
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Не было в продаже Наганов российского производства для гражданских, если посмотрите все рекламные проспекты того времени, на всех изображение Нагана бельгийского производства.

Если выводы об отсутствии продаж наганов российского производства делать по картинкам в проспектах, то так мы далеко уйдем...
Вот скан проспекта (1913г) и чего там нарисовано и написано...??? Обратите внимание на патроны. Обратите внимание, что там продается наган для служилых людей, а нарисован с усеченной мушкой аля бельгия. Понаписать в проспектах и нарисовать можно что угодно.
И потом как вы представляете продажу бельгийцев в 1915-1917 годах, ну ладно до 1905 года еще как никак, а потом???
Есть подтверждающие документы о запрете к коммерческой продаже и экспорту наганов произведенных в царской России? Или это все на уровне догадок?

click for enlarge 1069 X 1280 175.3 Kb

edit log

Slonikk
27-3-2019 10:18 Slonikk
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Ну извиняйте, найдите более качественый пример, наган побит временем, и место клеймения сильно поржавело.
Царские наганы 1900-1906 годов попадаются с неглубоким клеймением номеров, клейм и т.д.
Вот царь 1900 года с советским ремонтом 1928 года, номера и клейма промежуточных приемок пробиты глубоко, основное клеймо и орел приемки (от него почти ничего не осталось) не глубоко.

На представленном Вами образце (который продовал vasiliii ТУТ http://guns.аllziр.оrg/topic/115/1514604.html ) я не вижу остатков орла. Извините, но это скорее всего пример в мою пользу. Зато там есть аналогичные образцы (без орлов не шкуренные по заявлению продовца и по фото).
Вот тут тоже орлов не видно http://guns.аllziр.оrg/topic/196/2432940.html

click for enlarge 1280 X 853 160.7 Kb
click for enlarge 1400 X 1050 122.1 Kb

edit log

Slonikk
27-3-2019 11:06 Slonikk
Еще раз подчеркну, вопрос не в Орлах. Вопрос о коммерческих наганах и экспорте в царской России. Отсутствие орлов лишь зацепка, для предположения о коммерческих и экспортных наганов в царской России. Понимаю, что предположение можно приравнять к картинкам в проспектах,))) но... Как версию предлагаю рассмотреть.

edit log

Alex_72_alma
27-3-2019 16:31 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Slonikk:

Если выводы об отсутствии продаж наганов российского производства делать по картинкам в проспектах, то так мы далеко уйдем...
Вот скан проспекта (1913г) и чего там нарисовано и написано...??? Обратите внимание на патроны. Обратите внимание, что там продается наган для служилых людей, а нарисован с усеченной мушкой аля бельгия. Понаписать в проспектах и нарисовать можно что угодно.
И потом как вы представляете продажу бельгийцев в 1915-1917 годах, ну ладно до 1905 года еще как никак, а потом???
Есть подтверждающие документы о запрете к коммерческой продаже и экспорту наганов произведенных в царской России? Или это все на уровне догадок?

А что тут сторить догадки, возьмити наше время : рекламу предмета продажи печатают зачастую с изображением совершено другого товара, сейчас как и 100 лет назад не заморачивались с точностью, на рисунке наган? Наган и все, тогда не было столько любителей и коллекционеров Нагана разбирающихся в нюансах.

всего страниц: 60 : 123...5657585960

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 59 )