|
Benganman
|
6-1-2011 20:15
Benganman
первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется. Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/. Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/ Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки. Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)
Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами. Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит. Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами. На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём... edit log
|
|
|
Paule
|
Собственно смущает подогнаная крышка, но был бы на ней перебит номер, это всё объясняло, а так явно конструктор, возможно арсенальный, но клейм ремонта на ней невижу, как и приемки рамы, при довольно не плохом сохране. На переделку из Смиронского, тоже не похоже. В общем жду мнений. P.S. Если крышка ЗИП , покажите аналогичную без номера , но с клеймом и годом. Мне представляется , что запасные крышки должны быть чистыми с двух сторон. edit log
|
|
|
Бен Ганн
|
Были тут в продаже такие ЗИПовские крышки, там ещё снизу вырез под шпильку антабки отсутствует - все 2-я пол. 30-х гг. Клеймо тех.контроля в виде "сТк" на этой раме соответствует, примерно, 36г. В 38г.,если не ошибаюсь, "Гтк" должно быть. edit log
|
|
|
PaulsGan
|
Цифры на раме и на крышке сильно отличаются по начертанию, что не может быть в оригинале. Значит крышка не родная, но аккуратно подогнана и пронумерована.
|
|
|
Paule
|
Тоесть получается, что револьвер собран целиком из старого задела? Рамка и крышка со склада, до этого негде не стоявшие , а барабан предположим позже по износу заменили или тогда же шлифанули старый номер с приемкой и набили новый? edit log
|
|
|
PaulsGan
|
На мой взгляд, на крышке был другой номер, но короткий 2-3 цифры и его аккуратно перезабили новым. Как и при арсенальном ремонте, только сделали красиво 
|
|
|
Paule
|
Зачем? Почему просто не зачеркнуть или не забить, а ниже не выеживаясь не набить новый?хотя если присмотреться то под трямя последними цифрами что есть, но мне кажется просто с первого раза плох пробилось
|
|
|
Бен Ганн
|
quote:но короткий 2-3 цифры Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.
|
|
|
PaulsGan
|
quote:Originally posted by Paule:
Зачем? Почему просто не зачеркнуть или не забить, а ниже не выеживаясь не набить новый?
Это главный вопрос в данном случае кмк. quote:Originally posted by Бен Ганн:
Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.
Это понятно, имею ввиду сам принцип. Как и на некоторых барабанах номер сточен, а поверх набит новый. А на других перебит поверх первого и т.п.
|
|
|
PaulsGan
|
Есть у меня один Р2 20х годов, так там на поменянной крышке вообще ничего не перебито и не исправлено, просто другой номер Как так вышло - ХЗ.
|
|
|
Paule
|
Можннт просто на вашем Р-2 крышку подменили, например в магазине или при перепродаже. ИМХО такой вольности как разные номера при хранении на складе или арсенал не могли позволить
|
|
|
Бен Ганн
|
На мой взгляд этот РНХТ обычный ремонтный наган с крышкой из ЗИП. Мою уверенность в этом подтверждает четкое, без следов эксплуатации заводское клеймо на ней и отсутствие каких-либо признаков шлифовки-перебивка номера. Да и сама она не так уж и идеально подогнана к рамке, особенно в верхней части. edit log
|
|
|
PaulsGan
|
quote:Originally posted by Бен Ганн:
Да и сама она не так уж и идеально подогнана к рамке, особенно в верхней части
Вооот! Этот факт как раз и говорит об обычной ремонтной замене с перебивкой номера. Зиповскую подогнали бы получше, кмк.
|
|
|
Бен Ганн
|
Перебивку - перешлифовку номера лично я в упор не вижу, да и крышка подогнана хоть не идеально (потому что не оригинальная), но вполне нормально.
|
|
|
PaulsGan
|
А вот молотки - не молотки :) 
|
|
|
PaulsGan
|
quote:Originally posted by Бен Ганн:
Перебивку - перешлифовку номера лично я в упор не вижу, да и крышка подогнана хоть не идеально (потому что не оригинальная), но вполне нормально.
Ну тут йа врядли помогу, это Вам к окулисту И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально. На мой взгляд - говноподгонка из зипа подогнали бы лучше, а тут небыло шанса.
|
|
|
Бен Ганн
|
Вам, в таком случае, к психиатору - видите то, чего нет. И как много лично Вы подогнали ЗИПовских крышек к рамкам, чтобы по этому признаку определить, что крышка не ЗИП?
|
|
|
PaulsGan
|
Бу-га-га конечно болен... И не подогнал ни одной, небыло необходимости, но глаза и руки на месте Вижу несоответствие шрифта и корявую набивку номера, а на какой крышке, могу только предполагать и свои предположения высказал.
|
|
|
Бен Ганн
|
quote:. Значит крышка не родная, но аккуратно подогнана и пронумерована. quote:На мой взгляд - говноподгонка quote:И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально.
|
|
|
Paule
|
Не стоит ссориться. Я вижу шлифовку, вот здесь.  Подгонка это или следы хранения уберала , не берусь судить , но ямы есть. На счёт набивки номера на крышке, то пляшущие цифры на крышке бывают и на "родных" сборах, при этом на рамке обычно все более пристойно. edit log
|
|
|
PaulsGan
|
Да какие ссоры, это споры в которых рождается истина! Если спор не ради спора, конечно Вот посмотрел йа маленькую фотку - показалось аккуратно, а потом увеличил и понял - говно. И дело тут, не только в пляске цифр, но и сам шрифт , неравномерность пробития. И либо мая совсем больная, либо крышка не родная. А вот какая она зип иль чужая, мая не знает лишь предполагает.
|
|
|
PaulsGan
|
И не пойму ,какая принципиальная разница откуда её поставили?
|
|
|
Бен Ганн
|
quote:Да какие ссоры, это споры в которых рождается истина Согласен полностью.
|
|
|
PaulsGan
|
Так объяснит мне кто-нибудь , какой сокральный смысл в крышке из зип? Что это меняет в данном случае, ради чего спор??? И интересно мнение о невозможном случае С ув. Павел.
|
|
|
Бен Ганн
|
Интересно не соответствие 38 года на крышке без буквенному не перебитому номеру на ней же. А сакрального смысла в крышке ЗИП действительно нет, их в своё время изготовили немало. edit log
|
|
|
PaulsGan
|
Интересно не соответствие 38 года на крышке без буквенному не перебитому номеру на ней же.
Почему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям?
Вам хотябы видно по фото, что на всех номерных частях номера имеют разный шрифт?!? И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году.
|
|
|
Бен Ганн
|
quote:Почему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям? видно по фотографиям quote:на всех номерных частях номера имеют разный шрифт особенности используемых в данный момент ударных клейм quote:И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году. по клейму тех. контроля на раме точно не могу сказать,но, насколько помню, должно быть "Гтк" на 38 г., а не "сТк" как на этом РНХТ. edit log
|
|
|
PaulsGan
|
quote:Originally posted by Бен Ганн:
особенности используемых в данный момент ударных клейм
Не пойму, что за особенности были в "данный" момент, но знаю что начертание всех номеров на одном экземпляре должно быть одинаковым! И тому есть масса доказательств.
|
|
|
Бен Ганн
|
Верно, но не на ремонтных наганах quote:И тому есть масса доказательств.
|
|
|
PaulsGan
|
Если сабж всё-таки прошёл ремонты, то ничего удивительного в данном номере, несоответствующем году нет, на мой взгляд. А чтобы понять , что за крышка (зип, или нет) надо посмотреть её вживую. Или более четкие фото под разными углами.
|
|
|
PaulsGan
|
Думаю показанные мною фото ,должны были сильнее заинтересовать сообщество, чем эта невидаль.
А нет, тишина...
|
|
|
Paule
|
По мне так оригинал, ничего отторгающего не заметил.
|
|
|
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала 
