Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 32 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman
первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log

Paule
18-6-2020 00:52 Paule
Доброго времени суток! Дабы тема с продажей не распухла, предлагаю обсудить любопытный на мой взгляд наган 1938 года с четырех значным номером, без буквенной серии.
click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb

edit log

Paule
18-6-2020 01:07 Paule
Собственно смущает подогнаная крышка, но был бы на ней перебит номер, это всё объясняло, а так явно конструктор, возможно арсенальный, но клейм ремонта на ней невижу, как и приемки рамы, при довольно не плохом сохране. На переделку из Смиронского, тоже не похоже. В общем жду мнений.
P.S. Если крышка ЗИП , покажите аналогичную без номера , но с клеймом и годом. Мне представляется , что запасные крышки должны быть чистыми с двух сторон.

edit log

Бен Ганн
18-6-2020 08:43 Бен Ганн
Были тут в продаже такие ЗИПовские крышки, там ещё снизу вырез под шпильку антабки отсутствует - все 2-я пол. 30-х гг. Клеймо тех.контроля в виде "сТк" на этой раме соответствует, примерно, 36г. В 38г.,если не ошибаюсь, "Гтк" должно быть.

edit log

PaulsGan
18-6-2020 10:06 PaulsGan
Цифры на раме и на крышке сильно отличаются по начертанию, что не может быть в оригинале. Значит крышка не родная, но аккуратно подогнана и пронумерована.
Paule
18-6-2020 13:37 Paule
Тоесть получается, что револьвер собран целиком из старого задела? Рамка и крышка со склада, до этого негде не стоявшие , а барабан предположим позже по износу заменили или тогда же шлифанули старый номер с приемкой и набили новый?

edit log

PaulsGan
18-6-2020 15:28 PaulsGan
На мой взгляд, на крышке был другой номер, но короткий 2-3 цифры и его аккуратно перезабили новым. Как и при арсенальном ремонте, только сделали красиво
Paule
18-6-2020 16:00 Paule
Зачем? Почему просто не зачеркнуть или не забить, а ниже не выеживаясь не набить новый?хотя если присмотреться то под трямя последними цифрами что есть, но мне кажется просто с первого раза плох пробилось
Бен Ганн
18-6-2020 16:30 Бен Ганн
quote:
но короткий 2-3 цифры

Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.
PaulsGan
18-6-2020 16:38 PaulsGan
quote:
Originally posted by Paule:

Зачем? Почему просто не зачеркнуть или не забить, а ниже не выеживаясь не набить новый?


Это главный вопрос в данном случае кмк.
quote:
Originally posted by Бен Ганн:

Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.


Это понятно, имею ввиду сам принцип. Как и на некоторых барабанах номер сточен, а поверх набит новый. А на других перебит поверх первого и т.п.
PaulsGan
18-6-2020 16:43 PaulsGan
Есть у меня один Р2 20х годов, так там на поменянной крышке вообще ничего не перебито и не исправлено, просто другой номер
Как так вышло - ХЗ.
Paule
18-6-2020 17:09 Paule
Можннт просто на вашем Р-2 крышку подменили, например в магазине или при перепродаже. ИМХО такой вольности как разные номера при хранении на складе или арсенал не могли позволить
Бен Ганн
18-6-2020 18:50 Бен Ганн
На мой взгляд этот РНХТ обычный ремонтный наган с крышкой из ЗИП. Мою уверенность в этом подтверждает четкое, без следов эксплуатации заводское клеймо на ней и отсутствие каких-либо признаков шлифовки-перебивка номера. Да и сама она не так уж и идеально подогнана к рамке, особенно в верхней части.

edit log

PaulsGan
18-6-2020 19:10 PaulsGan
quote:
Originally posted by Бен Ганн:

Да и сама она не так уж и идеально подогнана к рамке, особенно в верхней части


Вооот! Этот факт как раз и говорит об обычной ремонтной замене с перебивкой номера. Зиповскую подогнали бы получше, кмк.
PaulsGan
18-6-2020 19:18 PaulsGan
quote:
Originally posted by Paule:

Можннт просто на вашем Р-2 крышку подменили, например в магазине или при перепродаже. ИМХО такой вольности как разные номера при хранении на складе или арсенал не могли позволить


Сразу отбросил эту версию, т.к. имеются старые следы подгонки крышки.
click for enlarge 1280 X 960  95.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  92.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  84.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.4 Kb
Бен Ганн
18-6-2020 19:24 Бен Ганн
Перебивку - перешлифовку номера лично я в упор не вижу, да и крышка подогнана хоть не идеально (потому что не оригинальная), но вполне нормально.
PaulsGan
18-6-2020 19:50 PaulsGan
А вот молотки - не молотки :)
click for enlarge 1280 X 1280 108.3 Kb
PaulsGan
18-6-2020 20:03 PaulsGan
quote:
Originally posted by Бен Ганн:

Перебивку - перешлифовку номера лично я в упор не вижу, да и крышка подогнана хоть не идеально (потому что не оригинальная), но вполне нормально.


Ну тут йа врядли помогу, это Вам к окулисту
И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально.
На мой взгляд - говноподгонка из зипа подогнали бы лучше, а тут небыло шанса.
Бен Ганн
18-6-2020 20:28 Бен Ганн
Вам, в таком случае, к психиатору - видите то, чего нет. И как много лично Вы подогнали ЗИПовских крышек к рамкам, чтобы по этому признаку определить, что крышка не ЗИП?
PaulsGan
18-6-2020 20:56 PaulsGan
Бу-га-га конечно болен...
И не подогнал ни одной, небыло необходимости, но глаза и руки на месте
Вижу несоответствие шрифта и корявую набивку номера, а на какой крышке, могу только предполагать и свои предположения высказал.
Бен Ганн
18-6-2020 21:13 Бен Ганн
quote:
. Значит крышка не родная, но аккуратно подогнана и пронумерована.

quote:
На мой взгляд - говноподгонка

quote:
И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально.

Paule
18-6-2020 21:17 Paule
Не стоит ссориться. Я вижу шлифовку, вот здесь.

click for enlarge 1707 X 1280 227.0 Kb

Подгонка это или следы хранения уберала , не берусь судить , но ямы есть. На счёт набивки номера на крышке, то пляшущие цифры на крышке бывают и на "родных" сборах, при этом на рамке обычно все более пристойно.

edit log

PaulsGan
18-6-2020 21:59 PaulsGan
Да какие ссоры, это споры в которых рождается истина!
Если спор не ради спора, конечно
Вот посмотрел йа маленькую фотку - показалось аккуратно, а потом увеличил и понял - говно. И дело тут, не только в пляске цифр, но и сам шрифт , неравномерность пробития. И либо мая совсем больная, либо крышка не родная.
А вот какая она зип иль чужая, мая не знает лишь предполагает.
PaulsGan
18-6-2020 22:08 PaulsGan
И не пойму ,какая принципиальная разница откуда её поставили?
Бен Ганн
18-6-2020 22:41 Бен Ганн
quote:
Да какие ссоры, это споры в которых рождается истина

Согласен полностью.

PaulsGan
19-6-2020 10:38 PaulsGan
Так объяснит мне кто-нибудь , какой сокральный смысл в крышке из зип?
Что это меняет в данном случае, ради чего спор???
И интересно мнение о невозможном случае
С ув. Павел.
Бен Ганн
19-6-2020 12:32 Бен Ганн
Интересно не соответствие 38 года на крышке без буквенному не перебитому номеру на ней же. А сакрального смысла в крышке ЗИП действительно нет, их в своё время изготовили немало.

edit log

PaulsGan
19-6-2020 13:56 PaulsGan
Интересно не соответствие 38 года на крышке без буквенному не перебитому номеру на ней же.
Почему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям?
Вам хотябы видно по фото, что на всех номерных частях номера имеют разный шрифт?!? И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году.
Бен Ганн
19-6-2020 20:38 Бен Ганн
quote:
Почему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям?

видно по фотографиям
quote:
на всех номерных частях номера имеют разный шрифт

особенности используемых в данный момент ударных клейм
quote:
И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году.

по клейму тех. контроля на раме точно не могу сказать,но, насколько помню, должно быть "Гтк" на 38 г., а не "сТк" как на этом РНХТ.

edit log

PaulsGan
19-6-2020 22:29 PaulsGan
quote:
Originally posted by Бен Ганн:

особенности используемых в данный момент ударных клейм


Не пойму, что за особенности были в "данный" момент, но знаю что начертание всех номеров на одном экземпляре должно быть одинаковым! И тому есть масса доказательств.
Бен Ганн
19-6-2020 22:50 Бен Ганн
Верно, но не на ремонтных наганах
quote:
И тому есть масса доказательств.

PaulsGan
22-6-2020 19:41 PaulsGan
Если сабж всё-таки прошёл ремонты, то ничего удивительного в данном номере, несоответствующем году нет, на мой взгляд. А чтобы понять , что за крышка (зип, или нет) надо посмотреть её вживую. Или более четкие фото под разными углами.
PaulsGan
22-6-2020 19:46 PaulsGan
Думаю показанные мною фото ,должны были сильнее заинтересовать сообщество, чем эта невидаль.
А нет, тишина...
BANZAI1970
29-6-2020 15:37 BANZAI1970
Укороченный. Свежак видео. Оригинал, или туфта?
https://m.youtube.com/watch?v=bsNsGJfP6Bc#menu

edit log

Paule
29-6-2020 16:49 Paule
По мне так оригинал, ничего отторгающего не заметил.
Bambr09
31-12-2020 19:32 Bambr09
Оригинал.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 32 )