Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Наган ... ( 32 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

Paule
P.M.
18-6-2020 00:52 Paule
Доброго времени суток! Дабы тема с продажей не распухла, предлагаю обсудить любопытный на мой взгляд наган 1938 года с четырех значным номером, без буквенной серии.
click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb
Paule
P.M.
18-6-2020 01:07 Paule
Собственно смущает подогнаная крышка, но был бы на ней перебит номер, это всё объясняло, а так явно конструктор, возможно арсенальный, но клейм ремонта на ней невижу, как и приемки рамы, при довольно не плохом сохране. На переделку из Смиронского, тоже не похоже. В общем жду мнений.
P.S. Если крышка ЗИП , покажите аналогичную без номера , но с клеймом и годом. Мне представляется , что запасные крышки должны быть чистыми с двух сторон.
Бен Ганн
P.M.
18-6-2020 08:43 Бен Ганн
Были тут в продаже такие ЗИПовские крышки, там ещё снизу вырез под шпильку антабки отсутствует - все 2-я пол. 30-х гг. Клеймо тех.контроля в виде "сТк" на этой раме соответствует, примерно, 36г. В 38г.,если не ошибаюсь, "Гтк" должно быть.
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 10:06 PaulsGan
Цифры на раме и на крышке сильно отличаются по начертанию, что не может быть в оригинале. Значит крышка не родная, но аккуратно подогнана и пронумерована.
Paule
P.M.
18-6-2020 13:37 Paule
Тоесть получается, что револьвер собран целиком из старого задела? Рамка и крышка со склада, до этого негде не стоявшие , а барабан предположим позже по износу заменили или тогда же шлифанули старый номер с приемкой и набили новый?
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 15:28 PaulsGan
На мой взгляд, на крышке был другой номер, но короткий 2-3 цифры и его аккуратно перезабили новым. Как и при арсенальном ремонте, только сделали красиво
Paule
P.M.
18-6-2020 16:00 Paule
Зачем? Почему просто не зачеркнуть или не забить, а ниже не выеживаясь не набить новый?хотя если присмотреться то под трямя последними цифрами что есть, но мне кажется просто с первого раза плох пробилось
Бен Ганн
P.M.
18-6-2020 16:30 Бен Ганн
но короткий 2-3 цифры

Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 16:38 PaulsGan
Originally posted by Paule:

Зачем? Почему просто не зачеркнуть или не забить, а ниже не выеживаясь не набить новый?


Это главный вопрос в данном случае кмк.
Originally posted by Бен Ганн:

Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.


Это понятно, имею ввиду сам принцип. Как и на некоторых барабанах номер сточен, а поверх набит новый. А на других перебит поверх первого и т.п.
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 16:43 PaulsGan
Есть у меня один Р2 20х годов, так там на поменянной крышке вообще ничего не перебито и не исправлено, просто другой номер
Как так вышло - ХЗ.
Paule
P.M.
18-6-2020 17:09 Paule
Можннт просто на вашем Р-2 крышку подменили, например в магазине или при перепродаже. ИМХО такой вольности как разные номера при хранении на складе или арсенал не могли позволить
Бен Ганн
P.M.
18-6-2020 18:50 Бен Ганн
На мой взгляд этот РНХТ обычный ремонтный наган с крышкой из ЗИП. Мою уверенность в этом подтверждает четкое, без следов эксплуатации заводское клеймо на ней и отсутствие каких-либо признаков шлифовки-перебивка номера. Да и сама она не так уж и идеально подогнана к рамке, особенно в верхней части.
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 19:10 PaulsGan
Originally posted by Бен Ганн:

Да и сама она не так уж и идеально подогнана к рамке, особенно в верхней части


Вооот! Этот факт как раз и говорит об обычной ремонтной замене с перебивкой номера. Зиповскую подогнали бы получше, кмк.
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 19:18 PaulsGan
Originally posted by Paule:

Можннт просто на вашем Р-2 крышку подменили, например в магазине или при перепродаже. ИМХО такой вольности как разные номера при хранении на складе или арсенал не могли позволить


Сразу отбросил эту версию, т.к. имеются старые следы подгонки крышки.
click for enlarge 1280 X 960  95.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  92.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  84.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.4 Kb
Бен Ганн
P.M.
18-6-2020 19:24 Бен Ганн
Перебивку - перешлифовку номера лично я в упор не вижу, да и крышка подогнана хоть не идеально (потому что не оригинальная), но вполне нормально.
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 19:50 PaulsGan
А вот молотки - не молотки :)
click for enlarge 1280 X 1280 108.3 Kb
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 20:03 PaulsGan
Originally posted by Бен Ганн:

Перебивку - перешлифовку номера лично я в упор не вижу, да и крышка подогнана хоть не идеально (потому что не оригинальная), но вполне нормально.


Ну тут йа врядли помогу, это Вам к окулисту
И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально.
На мой взгляд - говноподгонка из зипа подогнали бы лучше, а тут небыло шанса.
Бен Ганн
P.M.
18-6-2020 20:28 Бен Ганн
Вам, в таком случае, к психиатору - видите то, чего нет. И как много лично Вы подогнали ЗИПовских крышек к рамкам, чтобы по этому признаку определить, что крышка не ЗИП?
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 20:56 PaulsGan
Бу-га-га конечно болен...
И не подогнал ни одной, небыло необходимости, но глаза и руки на месте
Вижу несоответствие шрифта и корявую набивку номера, а на какой крышке, могу только предполагать и свои предположения высказал.
Бен Ганн
P.M.
18-6-2020 21:13 Бен Ганн
. Значит крышка не родная, но аккуратно подогнана и пронумерована.

На мой взгляд - говноподгонка

И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально.

Paule
P.M.
18-6-2020 21:17 Paule
Не стоит ссориться. Я вижу шлифовку, вот здесь.

click for enlarge 1707 X 1280 227.0 Kb

Подгонка это или следы хранения уберала , не берусь судить , но ямы есть. На счёт набивки номера на крышке, то пляшущие цифры на крышке бывают и на "родных" сборах, при этом на рамке обычно все более пристойно.

PaulsGan
P.M.
18-6-2020 21:59 PaulsGan
Да какие ссоры, это споры в которых рождается истина!
Если спор не ради спора, конечно
Вот посмотрел йа маленькую фотку - показалось аккуратно, а потом увеличил и понял - говно. И дело тут, не только в пляске цифр, но и сам шрифт , неравномерность пробития. И либо мая совсем больная, либо крышка не родная.
А вот какая она зип иль чужая, мая не знает лишь предполагает.
PaulsGan
P.M.
18-6-2020 22:08 PaulsGan
И не пойму ,какая принципиальная разница откуда её поставили?
Бен Ганн
P.M.
18-6-2020 22:41 Бен Ганн
Да какие ссоры, это споры в которых рождается истина

Согласен полностью.

PaulsGan
P.M.
19-6-2020 10:38 PaulsGan
Так объяснит мне кто-нибудь , какой сокральный смысл в крышке из зип?
Что это меняет в данном случае, ради чего спор???
И интересно мнение о невозможном случае
С ув. Павел.
Бен Ганн
P.M.
19-6-2020 12:32 Бен Ганн
Интересно не соответствие 38 года на крышке без буквенному не перебитому номеру на ней же. А сакрального смысла в крышке ЗИП действительно нет, их в своё время изготовили немало.
PaulsGan
P.M.
19-6-2020 13:56 PaulsGan
Интересно не соответствие 38 года на крышке без буквенному не перебитому номеру на ней же.
Почему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям?
Вам хотябы видно по фото, что на всех номерных частях номера имеют разный шрифт?!? И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году.
Бен Ганн
P.M.
19-6-2020 20:38 Бен Ганн
Почему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям?

видно по фотографиям
на всех номерных частях номера имеют разный шрифт

особенности используемых в данный момент ударных клейм
И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году.

по клейму тех. контроля на раме точно не могу сказать,но, насколько помню, должно быть "Гтк" на 38 г., а не "сТк" как на этом РНХТ.
PaulsGan
P.M.
19-6-2020 22:29 PaulsGan
Originally posted by Бен Ганн:

особенности используемых в данный момент ударных клейм


Не пойму, что за особенности были в "данный" момент, но знаю что начертание всех номеров на одном экземпляре должно быть одинаковым! И тому есть масса доказательств.
Бен Ганн
P.M.
19-6-2020 22:50 Бен Ганн
Верно, но не на ремонтных наганах
И тому есть масса доказательств.

PaulsGan
P.M.
22-6-2020 19:41 PaulsGan
Если сабж всё-таки прошёл ремонты, то ничего удивительного в данном номере, несоответствующем году нет, на мой взгляд. А чтобы понять , что за крышка (зип, или нет) надо посмотреть её вживую. Или более четкие фото под разными углами.
PaulsGan
P.M.
22-6-2020 19:46 PaulsGan
Думаю показанные мною фото ,должны были сильнее заинтересовать сообщество, чем эта невидаль.
А нет, тишина.. .
BANZAI1970
P.M.
29-6-2020 15:37 BANZAI1970
Укороченный. Свежак видео. Оригинал, или туфта?
youtube.com
Paule
P.M.
29-6-2020 16:49 Paule
По мне так оригинал, ничего отторгающего не заметил.
Bambr09
P.M.
31-12-2020 19:32 Bambr09
Оригинал.
N7A962
P.M.
24-2-2021 18:18 N7A962
Приветствую любителей Нагана
Подскажите, пожалуйста, по протиркам, какие в какой примерно период выпускались. В инете нашел следующую инфу, но очень сильно в ней сомневаюсь:
1.Медные, 1898-1905
2.Латунные, 1905-1920
3.Латунизированные\магнитятся\1920-1930
4.Стальные, 1930 и позже....
И нашел такую инфу, более достоверную на мой взгляд:
"Латунные протирки производились в СССР в 1920-1930-х (примерно до августа 1941) годах - первоначально для револьвера Наган, а с появлением пистолета ТТ, использовалась и с ним. Позднее, из соображений экономии цветного металла, остро необходимого в военный период для изготовления снарядов и патронов, была заменена на латунированную (сталь с латунным покрытием, а затем - на стальную
Может к сегодняшнему дню ситуация с ними прояснилась? В частности интересует, какие протирки были на конец 30х годов.
Заранее благодарен за ответ!
bes1941
P.M.
3-4-2021 18:16 bes1941

click for enlarge 998 X 489  50.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  82.5 Kb
ТАТРИН
P.M.
25-4-2021 14:44 ТАТРИН
Подскажите ,плиз ,что за клеймо на дверце ?
click for enlarge 783 X 616  54.3 Kb
Benganman
P.M.
27-4-2021 22:15 Benganman
ТАТРИН:
Подскажите ,плиз ,что за клеймо на дверце ?

Ижевск

Alex_72_alma
P.M.
29-4-2021 15:42 Alex_72_alma
ТАТРИН:
Подскажите ,плиз ,что за клеймо на дверце ?

Хм... вроде я вам уже в теме продаж сказал, что Ижевская.


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Наган ... ( 32 )