Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman
первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log

goga-313
24-4-2019 13:20 goga-313
Спасибо.
Bambr09
24-4-2019 21:21 Bambr09
quote:
Originally posted by Headcrab0594:
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:


Послевоенная арсенальная комплектация. Где-то уже обсуждали. Мне точно с такими же попался МР-313.
click for enlarge 1920 X 1080 204.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 186.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 185.1 Kb

edit log

Benganman
22-5-2019 12:03 Benganman
quote:
Изначально написано ТАТРИН:
Извиняюсь если не по Теме.
Подскажите ,плиз. Это ремонтный барабан ? Нет ни молотка ни звезды ...

Ремонтный.

Alex_72_alma
2-6-2019 08:03 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Benganman:

Ремонтный.

Да старый номер срезан, и набит новый.

Alex_72_alma
2-6-2019 08:16 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Bambr09:

Послевоенная арсенальная комплектация. Где-то уже обсуждали. Мне точно с такими же попался МР-313.

Очень маловероятно, причем очень что послевоеная, после войны хватало и бакелита и рыжей сосны.
Маркировка 1-2 на накладках это больше поздний СССР или уже Россия.
click for enlarge 674 X 500  21.9 Kb

obgist
2-6-2019 08:40 obgist
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Маркировка 1-2 на накладках


На ручках к АКМ и далее стоит точно такая же маркировка..
Не помню сейчас навскидку, какой из заводов, то ли Тула, то ли Ижевск, но один маркировал 1-2, а второй 1/2.
Alex_72_alma
2-6-2019 15:47 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано obgist:

На ручках к АКМ и далее стоит точно такая же маркировка..
Не помню сейчас навскидку, какой из заводов, то ли Тула, то ли Ижевск, но один маркировал 1-2, а второй 1/2.

Но так маркировали уже далеко после войны.

alexeishestackow1985
18-7-2019 13:17 alexeishestackow1985
Всем здравия!
Кто что может сказать по клейму? получается револьвер прошел 2 приемки?
click for enlarge 1920 X 1106 170.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1253 180.5 Kb
 x
click for enlarge 1778 X 1280 189.9 Kb
click for enlarge 1523 X 1280 159.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1020 166.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1252 183.7 Kb
click for enlarge 1668 X 1280 177.8 Kb
Alex_72_alma
6-8-2019 17:24 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано alexeishestackow1985:
Всем здравия!
Кто что может сказать по клейму? получается револьвер прошел 2 приемки?

Наган прошел заводской ремонт в Тульском оружейном заводе с последующей повторной заводской приемкой.

edit log

BANZAI1970
13-8-2019 16:15 BANZAI1970
Камрады, какого года машина? Год ушёл, может, хоть примерно, по номеру? Год патрона не пойму.Имеет кримп 2 точки.

click for enlarge 1707 X 1280 172.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.3 Kb

edit log

alexeishestackow1985
13-8-2019 17:35 alexeishestackow1985
quote:
Чердак.

больше на коп смахивает)
BANZAI1970
13-8-2019 18:04 BANZAI1970
Да, оказался коп. С революции.
Rezistent
13-8-2019 19:28 Rezistent
Как мне кажется, там угадывается третья цифра -,,0,,. Значит револьвер был выпущен в период 1900 - 1909. Точнее сказать затруднительно. По номеру не определить год выпуска - с наступлением нового календарного года начиналась новая нумерация изделий.Патрон - ,,ранние советы,, 20 -е года, снаряжен Пироксилиновым порохом . На царских патронах маркировка отсутствует.

edit log

BANZAI1970
13-8-2019 19:50 BANZAI1970
Камрад, спасибо
Bambr09
13-8-2019 21:36 Bambr09
quote:
Originally posted by Rezistent:
револьвер был выпущен в период 1900 - 1909


Так и клеймо приемки "орел+ПК" - по 1909 включительно.
BANZAI1970
13-8-2019 21:49 BANZAI1970
Bambr09 , спасибо, это уже существенно.
Кстати, всего один патрон имеет клеймо, остальные нет. И они не кримпованы. Что это может значить, какие года примерно? Часто такие были?
Думается, в землю он попал около 20-го года, или когда там смутные времена были в Горном Алтае. Хреново учил историю А зря

Пы сы : попали с освещением, прочитали-таки: 1908 год.Весь по родне, на молотках. Эх, если бы не оспины от ржавчины , был бы идеальный макет.

edit log

Rezistent
14-8-2019 00:04 Rezistent
Не кримпованные патроны - царские, до 1918 года, на ,,дымаре,, не редкие, ,,ранние советы,, встречаются реже.
Alex_72_alma
15-8-2019 18:48 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Bambr09:

Так и клеймо приемки "орел+ПК" - по 1909 включительно.

Первую половину 1909 года если точнее, затем пошел орел и 2 римскии 10-ки.

vasiliii
16-8-2019 12:51 vasiliii
Подскажите, что тут написано ? поверх императорского клейма, я вот гляжу и вижу надпись поверх царской


click for enlarge 1920 X 1280 186.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 173.6 Kb

obgist
16-8-2019 19:52 obgist
quote:
Originally posted by vasiliii:

Подскажите, что тут написано ? поверх императорского клейма, я вот гляжу и вижу надпись поверх царской


Нечего..
Это банально забито слово "императорский".
Забивали разными способами.
Как у вас - просто палочками со звездой. Или буквами Ж, цифрой 8 и прочими, но без звезды...
Вплоть до простого забивания зубилом..
Вариантов - куча.

Например (забито Ж)

click for enlarge 1920 X 1392 176.8 Kb picture

edit log

vasiliii
16-8-2019 21:16 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

Нечего..
Это банально забито слово "императорский".
Забивали разными способами.
Как у вас - просто палочками со звездой. Или буквами Ж, цифрой 8 и прочими, но без звезды...
Вплоть до простого забивания зубилом..
Вариантов - куча.

Например (забито Ж)

Да это то я в курсе, просто тут увидел какой-то шифр, но надпись видимо императорский преломляет и создаётся визуальная иллюзия

edit log

Сергей С СПб
22-8-2019 16:16 Сергей С СПб
Точно иллюзия..Прилив-сохранен,что редкость,хотя ,судя по "сбитому" уголку-руку занесли... По мне-интересные звездочки-с душой АмператороФ рубили...С ув.
obgist
22-8-2019 20:21 obgist
quote:
Originally posted by Сергей С СПб:

.. По мне-интересные звездочки-с душой АмператороФ рубили.


Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..
BANZAI1970
24-8-2019 06:32 BANZAI1970
И снова вопрос
1916 или 1918 год, непонятно.Солдат. Курица и римская ХХ. По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?
И вообще , экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?

click for enlarge 1707 X 1280 286.4 Kb

edit log

obgist
24-8-2019 11:38 obgist
quote:
Originally posted by BANZAI1970:

По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?


На первой странице посмотрите, учитывая свой номер..
quote:
Originally posted by BANZAI1970:

экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?


А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье...
BANZAI1970
24-8-2019 12:32 BANZAI1970
Получается, 1916 год.
Цель? Неужели их так много?
По девайсу-коп, без ремонта, не пилен (пока), правда, не нов
Так что, стоящее он из себя что-то представляет, или его в схп запилить на повседневку?
click for enlarge 1707 X 1280 222.2 Kb

edit log

vasiliii
24-8-2019 12:49 vasiliii
Естественно ценность есть, особенно когда Вы укажите, где нашли и скажите об этом покупателю, если деко аккуратный и не заметный, подобрать накладки, такой можно купить и повесить рядом со складским Наганом такого же плана, даже номер читается. В СХП пилить не надо, зачем мучать старика ? СХП купите себе складской, а здесь лучше оставить макет, ибо он на заслуженной пенсии.


quote:
Изначально написано obgist:

А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье...

Собирать можно разное и делать прикольные миксы

edit log

vasiliii
24-8-2019 12:57 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..

Не всем так повезло) встречается и обмылочки в количестве


click for enlarge 1920 X 1280 123.6 Kb

Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен. Тут тоже есть система, разные склады, арсеналы.

edit log

obgist
24-8-2019 14:24 obgist
quote:
Originally posted by vasiliii:

Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен.


Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок... И маленькая вручную набитая звезда...
BANZAI1970
24-8-2019 14:33 BANZAI1970
Ок, пасибо!
Тоже подумал, что предметы былой истории интересны.Тем более, что про этот хоть что-то известно- место и предполагаемая история - колчаковское движение. Всяко разно лучше, чем молчун, которого взяли в магазине. Ок, буду отговаривать человека от схп на его основе.
vasiliii
24-8-2019 15:04 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок... И маленькая вручную набитая звезда...

Согласен, разный тип клейма - разное состояние.
А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.
Вообще странно они подходили к этому вопросу, ведь попадаются царские Наганы в очень хорошем сохране с наших складов, как-то хаотично они это делали, может как раз они и забивали те, которые шли служить, а те, которые лежали - лежали дальше на складах ? Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать. С какого-то арсенала заказывали вещи, и перед отправкой их забивали, может быть так.

edit log

obgist
24-8-2019 18:10 obgist
quote:
Originally posted by vasiliii:

А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.


Служить-то он и служил.
Но опять же - в нормальных условиях ти нормальном уходе.
Но ведь остался ПОСЛЕ лежать на складе, на НОРМАЛЬНОМ складе, а не протекающем, после которого его обтачивали, удаляя каверны и т.п.
Да еще, вдобавок, эти наганы КАКИМ-ТО образом избежали модернизации в 30-х года, когда стачивали мушки, растачивали прицел, убирали выступы...
И причем, это именно на наганах, забитых клеймом как на вашем - Звезда с полосками..
Видать и те наганы, которые тоже остались не модернизированные вполне могли попасть и на тот склад, да до них тогда руки не дошли, вернее молоток с клеймом..
quote:
Originally posted by vasiliii:

Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать.


А вот здесь могло быть именно штучное "производство" какого-то одного активиста (это как раз забитые зубилом слови императорский и орел)..
Ну или нескольких, причем в разных частях, и могло иметь массовый характер. Но не исключены (я бы даже сказал обязательны!) и части - тут без этого никак - выдать для борьбы с царскими приспешниками царский же револьвер - не патриотично (а вот здесь - как раз всевозможные буквы Ж, З, К, Х, и цифры 8 и т.д.)...

А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...

edit log

vasiliii
24-8-2019 18:31 vasiliii
quote:
Изначально написано obgist:

А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...

А потому что тема Наганов давно уже мало кому стала интересна, те, кому она была интересна ранее - постарели и сменили интересы, поэтому тема уже не так активна по изучению клейм, плюс материала нового нет - вещей я имею в виду, а это главный азарт в данном случае, не с чем работать особо.

Согласен, процесс забития клейм имеет весьма интересные исторические события, даже потому, что мы имеем можно уже понять, что система имела место быть в лице каких-то активистов, которые радели за забитие царских клейм на вещах, возможно это постреволюционная волна 20ых годов. Но очень быстро это дело прекратилось. Царизм лег на склады дальнего хранения.

А так, интересного безусловно масса по клеймам..

Вот эти три ремонтных клейма на любых вещах встречаются всегда все вместе, при них состоянии как правило всего хорошее тоже

click for enlarge 1920 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 250.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 99.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 206.0 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1280 198.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 248.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 224.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 115.2 Kb

edit log

Rezistent
24-8-2019 19:53 Rezistent
Вот ещё один из ,,бывших,,....
click for enlarge 1707 X 1280 197.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 118.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.2 Kb

edit log

vasiliii
24-8-2019 21:04 vasiliii
Добавлю


click for enlarge 1707 X 1280 158.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.9 Kb

андрей патрон
Подскажите по цене а то не понятно, Наган рсфср 1924 крышка и рама на номере барабан ремонтный , готов поменять на царский если кому интересно.
click for enlarge 1280 X 960 153.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.2 Kb
Vlad V
27-9-2019 18:31 Vlad V
Эх, мало их у меня((
click for enlarge 960 X 1280 109.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
Sergey0485
28-1-2020 12:24 Sergey0485
Добрый день! Фото не выкладываю, т.к. все номера разные. Но для общей информации - ИТОЗ 1912 г 21816 (на крышке)
Alex_72_alma
9-3-2020 04:36 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Vlad V:
Эх, мало их у меня((

Дык еще много в продаже наганов, вплоть до царских, еще можно увеличить колекцию.

FORESTER
12-4-2020 10:32 FORESTER
Такой вот есть 1922г И в круге и молоток. Номер 200

click for enlarge 648 X 1152  94.8 Kb
click for enlarge 1152 X 648 118.0 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 31 )