Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

Спасибо.

Originally posted by Headcrab0594:
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:

Послевоенная арсенальная комплектация. Где-то уже обсуждали. Мне точно с такими же попался МР-313.

ТАТРИН:
Извиняюсь если не по Теме.
Подскажите ,плиз. Это ремонтный барабан ? Нет ни молотка ни звезды ...

Ремонтный.

Benganman:

Ремонтный.

Да старый номер срезан, и набит новый.

Bambr09:

Послевоенная арсенальная комплектация. Где-то уже обсуждали. Мне точно с такими же попался МР-313.

Очень маловероятно, причем очень что послевоеная, после войны хватало и бакелита и рыжей сосны.
Маркировка 1-2 на накладках это больше поздний СССР или уже Россия.

Originally posted by Alex_72_alma:

Маркировка 1-2 на накладках

На ручках к АКМ и далее стоит точно такая же маркировка..
Не помню сейчас навскидку, какой из заводов, то ли Тула, то ли Ижевск, но один маркировал 1-2, а второй 1/2.

obgist:

На ручках к АКМ и далее стоит точно такая же маркировка..
Не помню сейчас навскидку, какой из заводов, то ли Тула, то ли Ижевск, но один маркировал 1-2, а второй 1/2.

Но так маркировали уже далеко после войны.

Всем здравия!
Кто что может сказать по клейму? получается револьвер прошел 2 приемки?

alexeishestackow1985:
Всем здравия!
Кто что может сказать по клейму? получается револьвер прошел 2 приемки?

Наган прошел заводской ремонт в Тульском оружейном заводе с последующей повторной заводской приемкой.

Камрады, какого года машина? Год ушёл, может, хоть примерно, по номеру? Год патрона не пойму.Имеет кримп 2 точки.

Чердак.

больше на коп смахивает)

Да, оказался коп. С революции.

Как мне кажется, там угадывается третья цифра -,,0,,. Значит револьвер был выпущен в период 1900 - 1909. Точнее сказать затруднительно. По номеру не определить год выпуска - с наступлением нового календарного года начиналась новая нумерация изделий.Патрон - ,,ранние советы,, 20 -е года, снаряжен Пироксилиновым порохом . На царских патронах маркировка отсутствует.

Камрад, спасибо

Originally posted by Rezistent:
револьвер был выпущен в период 1900 - 1909

Так и клеймо приемки "орел+ПК" - по 1909 включительно.

Bambr09 , спасибо, это уже существенно.
Кстати, всего один патрон имеет клеймо, остальные нет. И они не кримпованы. Что это может значить, какие года примерно? Часто такие были?
Думается, в землю он попал около 20-го года, или когда там смутные времена были в Горном Алтае. Хреново учил историю А зря

Пы сы : попали с освещением, прочитали-таки: 1908 год.Весь по родне, на молотках. Эх, если бы не оспины от ржавчины , был бы идеальный макет.

Не кримпованные патроны - царские, до 1918 года, на ,,дымаре,, не редкие, ,,ранние советы,, встречаются реже.

Bambr09:

Так и клеймо приемки "орел+ПК" - по 1909 включительно.

Первую половину 1909 года если точнее, затем пошел орел и 2 римскии 10-ки.

Подскажите, что тут написано ? поверх императорского клейма, я вот гляжу и вижу надпись поверх царской

Originally posted by vasiliii:

Подскажите, что тут написано ? поверх императорского клейма, я вот гляжу и вижу надпись поверх царской

Нечего..
Это банально забито слово "императорский".
Забивали разными способами.
Как у вас - просто палочками со звездой. Или буквами Ж, цифрой 8 и прочими, но без звезды...
Вплоть до простого забивания зубилом..
Вариантов - куча.

Например (забито Ж)

obgist:

Нечего..
Это банально забито слово "императорский".
Забивали разными способами.
Как у вас - просто палочками со звездой. Или буквами Ж, цифрой 8 и прочими, но без звезды...
Вплоть до простого забивания зубилом..
Вариантов - куча.

Например (забито Ж)

Да это то я в курсе, просто тут увидел какой-то шифр, но надпись видимо императорский преломляет и создаётся визуальная иллюзия

Точно иллюзия.. Прилив-сохранен,что редкость,хотя ,судя по "сбитому" уголку-руку занесли.. . По мне-интересные звездочки-с душой АмператороФ рубили... С ув.

Originally posted by Сергей С СПб:

.. По мне-интересные звездочки-с душой АмператороФ рубили.

Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..

И снова вопрос
1916 или 1918 год, непонятно.Солдат. Курица и римская ХХ. По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?
И вообще , экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?

Originally posted by BANZAI1970:

По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?

На первой странице посмотрите, учитывая свой номер..

Originally posted by BANZAI1970:

экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?

А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье.. .

Получается, 1916 год.
Цель? Неужели их так много?
По девайсу-коп, без ремонта, не пилен (пока), правда, не нов
Так что, стоящее он из себя что-то представляет, или его в схп запилить на повседневку?

Естественно ценность есть, особенно когда Вы укажите, где нашли и скажите об этом покупателю, если деко аккуратный и не заметный, подобрать накладки, такой можно купить и повесить рядом со складским Наганом такого же плана, даже номер читается. В СХП пилить не надо, зачем мучать старика ? СХП купите себе складской, а здесь лучше оставить макет, ибо он на заслуженной пенсии.

obgist:

А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье...

Собирать можно разное и делать прикольные миксы

obgist:

Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..

Не всем так повезло) встречается и обмылочки в количестве

Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен. Тут тоже есть система, разные склады, арсеналы.

Originally posted by vasiliii:

Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен.

Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок.. . И маленькая вручную набитая звезда.. .

Ок, пасибо!
Тоже подумал, что предметы былой истории интересны.Тем более, что про этот хоть что-то известно- место и предполагаемая история - колчаковское движение. Всяко разно лучше, чем молчун, которого взяли в магазине. Ок, буду отговаривать человека от схп на его основе.

obgist:

Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок.. . И маленькая вручную набитая звезда...

Согласен, разный тип клейма - разное состояние.
А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.
Вообще странно они подходили к этому вопросу, ведь попадаются царские Наганы в очень хорошем сохране с наших складов, как-то хаотично они это делали, может как раз они и забивали те, которые шли служить, а те, которые лежали - лежали дальше на складах ? Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать. С какого-то арсенала заказывали вещи, и перед отправкой их забивали, может быть так.

Originally posted by vasiliii:

А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.

Служить-то он и служил.
Но опять же - в нормальных условиях ти нормальном уходе.
Но ведь остался ПОСЛЕ лежать на складе, на НОРМАЛЬНОМ складе, а не протекающем, после которого его обтачивали, удаляя каверны и т.п.
Да еще, вдобавок, эти наганы КАКИМ-ТО образом избежали модернизации в 30-х года, когда стачивали мушки, растачивали прицел, убирали выступы...
И причем, это именно на наганах, забитых клеймом как на вашем - Звезда с полосками..
Видать и те наганы, которые тоже остались не модернизированные вполне могли попасть и на тот склад, да до них тогда руки не дошли, вернее молоток с клеймом..

Originally posted by vasiliii:

Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать.

А вот здесь могло быть именно штучное "производство" какого-то одного активиста (это как раз забитые зубилом слови императорский и орел)..
Ну или нескольких, причем в разных частях, и могло иметь массовый характер. Но не исключены (я бы даже сказал обязательны!) и части - тут без этого никак - выдать для борьбы с царскими приспешниками царский же револьвер - не патриотично (а вот здесь - как раз всевозможные буквы Ж, З, К, Х, и цифры 8 и т.д.)...

А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...

obgist:

А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...

А потому что тема Наганов давно уже мало кому стала интересна, те, кому она была интересна ранее - постарели и сменили интересы, поэтому тема уже не так активна по изучению клейм, плюс материала нового нет - вещей я имею в виду, а это главный азарт в данном случае, не с чем работать особо.

Согласен, процесс забития клейм имеет весьма интересные исторические события, даже потому, что мы имеем можно уже понять, что система имела место быть в лице каких-то активистов, которые радели за забитие царских клейм на вещах, возможно это постреволюционная волна 20ых годов. Но очень быстро это дело прекратилось. Царизм лег на склады дальнего хранения.

А так, интересного безусловно масса по клеймам..

Вот эти три ремонтных клейма на любых вещах встречаются всегда все вместе, при них состоянии как правило всего хорошее тоже

Вот ещё один из ,,бывших,,....

Добавлю

Подскажите по цене а то не понятно, Наган рсфср 1924 крышка и рама на номере барабан ремонтный , готов поменять на царский если кому интересно.

Эх, мало их у меня((

Добрый день! Фото не выкладываю, т.к. все номера разные. Но для общей информации - ИТОЗ 1912 г 21816 (на крышке)

Vlad V:
Эх, мало их у меня((

Дык еще много в продаже наганов, вплоть до царских, еще можно увеличить колекцию.

Такой вот есть 1922г И в круге и молоток. Номер 200