|
Benganman
|
6-1-2011 20:15
Benganman
первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется. Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/. Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/ Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки. Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)
Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами. Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит. Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами. На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём... edit log
|
|
|
zavarow
|
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток   edit log
|
|
|
gustav71
|
quote:Originally posted by Benganman:
Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон. Да, конечно.
edit log
|
|
|
zavarow
|
Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно: - старое/новое клеймо Двуглавого орла - Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток - С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда - и т.д. edit log
|
|
|
Benganman
|
quote:Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме). Григорий эээ... дык на 1915 перебит номер на скобе, смотрим цифры 1-2-3. На 1916 перебит номер на рамке, рамка завалена плоскостью к барабану и на скобе выбит новый номер после 1925 года, об этом говорит клеймо Лб в круге рядом с чудом уцелевшей курицей. Думаю мастер был из "старых". Да и принадлежность крышки тоже под сомнением. Ранний ремонт скорее всего.
Ну про бельгийскую курочку на 1929 году уж не буду... Крышка уж точно отношения к рамке не имеет. :-) Повторюсь, только мои наблюдения. ИМХО.
edit log
|
|
|
Benganman
|
quote:1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток Спасибо! добавил.
|
|
|
Dubchick
|
Игорь, значит рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?  Вот только сейчас разглядел- старый 5-значный сошлифован, а ниже набит соответствующий рамке! Спасибо, благодаря вам я теперь знаю, что мой блеф - сборная солянка. Только вот кто и зачем это сделал? edit log
|
|
|
Benganman
|
quote:рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом? Так ремонтный он. Хорошо что близко по годам хотя бы. edit log
|
|
|
Benganman
|
quote:gustav71 День добрый! Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно. Вот фотографии: Спасибо за фото! наган у Вас Ижевский 1943-1945 года выпуска, клеймо приёмки ЗБ в круге примерно на эти года. Скоба с Ижевским клеймом тех лет, а две последние цифры серийного номера набиты в 50х-70х годах на арсенале. Значок Ижевского рем.клейма в виде вертикально перечеркнутого квадрата выбит на крышке рядом с деревянной накладкой. Накладки "рыжая сосна" поставили тогда же. А крышка Тульская родной номер забит и выбит новый как на рамке.
|
|
|
gustav71
|
Benganman
Спасибо за исчерпывающую и подробную информацию! Очень полезная тема!
|
|
|
Benganman
|
quote:Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д. Пока не очень понятна системность постановки клейм привязанная к годам выпуска, но ведь тема и создавалась для того что бы прояснить зависимость. По мере сбора информации будет сделана таблица с образцами клейм приёмной комиссии и привязкой к годам выпуска.
|
|
|
zavarow
|
quote:Дык Григорий эээ... 1. Хорошо, 1916 год сомнителен. Хотя, Вы полагаете - ПЕРЕБИТ номер на рамке (я считаю - обновлен стершийся), а на скобе оставлен прежний? Т.е. подгоняли N рамки под N скобы? Нонсенс. 2. Лб с курочкой с другого нагана, думаю ALEX_28 знает. Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами. Свидетельствует о перебитии приемного клейма в заводских условиях ТОЗа - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться. 3. Бельгийскую курочку удалил - всего лишь хотел "подначить".  4. А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается. 5. Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.   . Очень хотелось бы подробностей о разновидностях приемных клейм. Вам - карты в руки. edit log
|
|
|
Nitro2025
|
quote:Originally posted by Benganman:
Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?
Вот фото уважаемого zavarow:   edit log
|
|
|
Benganman
|
quote:Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами. Даже очень любопытная, сохранил себе. Раритет однако. Спасибо! quote:Свидетельствует о перебитии номера НА РАМКЕ (причем в заводских условиях ТОЗа) - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться. Так я писал выше что номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.
quote:Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит. Споров буду всячески избегать, моё дело систематизировать информацию собранную из нескольких источников. Одна снежинка-ещё не снег...
Ну и на обсуждение подлинности номеров 1915 фото номеров образца выставленного Вами (хотя качество фото сильно хромает).  quote:А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается. Просто не добрался ещё! пока болею времени больше, как выйду на работу будет соответственно меньше. Один в поле не воин - помогайте по возможности уважаемые коллеги! По поводу 1929 проходила инфа что в начале 30х годов номер на скобе выбивался в ремонтных мастерских чтобы избежать пересорта деталей. edit log
|
|
|
zavarow
|
quote:Вот фото уважаемого zavarow: Фотки, увы, не мои. Наган сейчас у ALEX_28. Вот пусть он и скажет - перебит ли номер на крышке и какое приемное клеймо. quote:номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте. ОБНОВИТЬ номер на рамке - можно. И встречается. А вот ПЕРЕБИТЬ - под вопросом. По уже указанным причинам.
|
|
|
Benganman
|
Меня тоже интересует информация по одинаковым номерам крышки, рамки и скобы на царских наганах. С какого и до какого года клеймились таким образом.
Уважаемый zavarow! можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров рамки, крышки и скобы Вашего 1915 ?
|
|
|
ss-stingray
|
9-1-2011 17:00
ss-stingray
ну, ещё поучаствую 16-й год, номера крупно:    edit log
|
|
|
Benganman
|
zavarow quote:1898 ИТОЗ - ПК Фото курочки отличного качества. Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров рамки и крышки.
|
|
|
zavarow
|
quote:...можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров... quote:...Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров... Все фотки честно украдены с форума, сам давно не общаюсь с наганами (кроме своего "реконструкторского"). edit log
|
|
|
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала 
