Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

obgist:

Так это почти стандарт для 1941 года с таким клеймом....

Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?

Интересна история происхождения.. версии были?

vasiliii:

Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?

Интересна история происхождения.. версии были?

40-41г.г. всплывают довольно часто
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
и в других темах были

да и на 42-м бывает
Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

только вот о происхождении ничего не известно. Была версия, что перед войной на ТОЗе работала группа заядлых картежников, но это всего лишь версия.

Загадка)

Вот ещё загадочное клеймецо на скобе

А что загадочного в букве "Д"? В эти сложные годы для Страны не всегда били клеймо на деталях (скобе, стволе, барабане) "стрела на щите"

Доброго дня уважаемые форумчане! Подскажите в каком году в клейме приёмки пропала звезда на раме? Располагаю в коллекции не шлифованым 1935 , на 1933 звезда есть на 36 уже нет, но вот могла ли она быть на 35 с маленькими номерами?

В эти сложные годы для Страны не всегда били клеймо на деталях

Но здесь-то его набили. Кстати , логичен вопрос : если годы сложные- нужно ли вообще было заморачиваться с набиванием "звёзд" в тч и основных
Но набивали же - лишнее время затрачивали
Воще, 1944 г уже не был таким критичным
В частности на ижевских - всюду "треугольнички"
Как положено
На ТТ опять же всё по нормам На ВМ и пр

Paule:
Доброго дня уважаемые форумчане! Подскажите в каком году в клейме приёмки пропала звезда на раме? Располагаю в коллекции не шлифованым 1935 , на 1933 звезда есть на 36 уже нет, но вот могла ли она быть на 35 с маленькими номерами?

Скорей всего на 1935 уже не было звезд. На моем нагане номер из 2 000-й тысячи и звезд уже нет.

Выставлялся 1934 На нём на раме , надо понимать , звезды не было ?

два брата хулигана с сердцами..

Вот ещё загадочное клеймецо на скобе

Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ... уехала под крышку

minefriend:

Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ... уехала под крышку

Для тульского Нагана времен 43-45г.г. это почти-что правило.

доброго времени, форумчане.
прикупил себе для забавы охолощенный Наган "РНХТ" 1942 г.в. производства завода "ЗиД".
знакомый сказал, что 1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это...
за информацию благодарен заранее.

Originally posted by dr. pepper:

1942 год очень редкий

Вам же в другой теме ответили.. .

Есть определенность по клейму П в квадрате? Что это, перествол, пороховая проба, ремонт... ? Не шлифованные, не ремонтные вообще без него.

Т.е. рамку принимали 3 раза (1 фото), а другую ни разу (3 фото)? По моему бред. Я больше склоняюсь к перестволению нагана (тут хоть логика есть).

Да я в курсе (фото оттуда), просто с 2008 года (начало тем про клейма нагана) прошло много времени и возможно народ достучался до правды. Факт, что достаточное количество не шкуренных не ремонтных наганов (30 годов) без этого клейма. Отсюда и вопрос.

П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии

R_S:
П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии

Слышал немного "перефразированную" версию: "пороховая проба после ремонта(перестволения)", что почти то же самое.

как бы совсем не то. пороховая проба после войны? да вы что...
Пороховая проба относительно советского стрелкового оружия - это проба заготовки ствола, которая требует нарезки специально резьбы для закрывающего стержня. Делалась она только на заводах изготовителях, и после войны (и даже до войны по многим типам оружия) уже не применялась.
П в квадрате - клеймо встречается на всех видах оружия которое прошло ремонт. И никакого отношения к перестволу не имеет. Означает то что написано в предыдущем сообщении - приведение к нормальному бою после ремонта, или по другому пристрелка

Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?.. . Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?

Kerll:
Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?.. . Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?

При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

Alex_72_alma:
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

Можно узнать, откуда такие данные?

Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?

Kerll:
Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?

NORDBADGER:

Можно узнать, откуда такие данные?

Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с серединыЗависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Здесь уже все давно было сказано.

Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с серединыЗависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Здесь уже все давно было сказано.

Всё же собрался, пересмотрел (на всякий случай), ничего не нашёл. ИМХО это ремклеймо арсенала и не более. Не припомню чтобы на каком-то оружии наносились клейма деталезирующие ремонт.

Alex_72_alma:

Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с серединыЗависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Здесь уже все давно было сказано.

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.

Kerll:

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.

Скажем так раньше я то же был уверен в своем Блефе 1939 года и что у него родной барабан:
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Переговорив с bahechka и Nitro2025 выяснил что барабан ремонтный и клеймо квадрат это есть замена барабана в заводских условиях.
На вашем номер перебит в ремонтных мастерских при вч. т.е. в боевых условиях.

Originally posted by Kerll:

Здесь много чего сказано, и не всегда верно.

Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

коллеги интересует ваше мнение по этому клейму,родное или новодел?

Сравните с оригиналом сами:

Bambr09

Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?

Тоесть клеймо,новодельное травление?(

bk73:
Тоесть клеймо,новодельное травление?(

Скорее гравировка.

Originally posted by brigadir.72:

Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?

Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

R_S:

Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.

Bambr09:

Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

Про риски на клейме понятно - спасибо. Ну а коррозию в буквах иногда даже через лупу видно

Originally posted by Alex_72_alma:

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.

От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах

R_S:

От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах

В данном случае ваши фотографии клеймами мимо с, я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.

Originally posted by Alex_72_alma:

В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.

Тут столько нового можно узнать про ремонт оружия.. . Подвижные мастерские (то что вы называете мастерские при части) вообще не клеймили ремонтное оружие, в годы ВОВ разве что ПАМ (обслуживающие соединения типа армий и групп армий), и то не все, имели клейма

Более того, замена деталей знаками не отмечалась, как так же тут в теме писали. Почитайте хотя информацию о ремонте стрелкового оружия что есть в открытом доступе

Originally posted by Alex_72_alma:

я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...

Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается