Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток

Originally posted by Benganman:

Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.

Да, конечно.

Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.

1898 ИТОЗ - ПК

Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме).

Григорий эээ.. . дык на 1915 перебит номер на скобе, смотрим цифры 1-2-3.

На 1916 перебит номер на рамке, рамка завалена плоскостью к барабану и на скобе выбит новый номер после 1925 года, об этом говорит клеймо Лб в круге рядом с чудом уцелевшей курицей. Думаю мастер был из "старых". Да и принадлежность крышки тоже под сомнением. Ранний ремонт скорее всего.

Ну про бельгийскую курочку на 1929 году уж не буду.. . Крышка уж точно отношения к рамке не имеет. :-)

Повторюсь, только мои наблюдения. ИМХО.

1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток

Спасибо! добавил.

Игорь, значит рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?
Вот только сейчас разглядел- старый 5-значный сошлифован, а ниже набит соответствующий рамке! Спасибо, благодаря вам я теперь знаю, что мой блеф - сборная солянка. Только вот кто и зачем это сделал?

рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?

Так ремонтный он. Хорошо что близко по годам хотя бы.

gustav71

День добрый!
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:

Спасибо за фото! наган у Вас Ижевский 1943-1945 года выпуска, клеймо приёмки ЗБ в круге примерно на эти года. Скоба с Ижевским клеймом тех лет, а две последние цифры серийного номера набиты в 50х-70х годах на арсенале. Значок Ижевского рем.клейма в виде вертикально перечеркнутого квадрата выбит на крышке рядом с деревянной накладкой. Накладки "рыжая сосна" поставили тогда же. А крышка Тульская родной номер забит и выбит новый как на рамке.

Кстати посмотрите здесь Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.

Benganman
Спасибо за исчерпывающую и подробную информацию! Очень полезная тема!

Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.

Пока не очень понятна системность постановки клейм привязанная к годам выпуска, но ведь тема и создавалась для того что бы прояснить зависимость. По мере сбора информации будет сделана таблица с образцами клейм приёмной комиссии и привязкой к годам выпуска.

Дык Григорий эээ...

1. Хорошо, 1916 год сомнителен. Хотя, Вы полагаете - ПЕРЕБИТ номер на рамке (я считаю - обновлен стершийся), а на скобе оставлен прежний? Т.е. подгоняли N рамки под N скобы? Нонсенс.
2. Лб с курочкой с другого нагана, думаю ALEX_28 знает. Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами. Свидетельствует о перебитии приемного клейма в заводских условиях ТОЗа - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.
3. Бельгийскую курочку удалил - всего лишь хотел "подначить".
4. А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.
5. Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.


.
Очень хотелось бы подробностей о разновидностях приемных клейм. Вам - карты в руки.

Originally posted by Benganman:

Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?

Вот фото уважаемого zavarow:

Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами.

Даже очень любопытная, сохранил себе. Раритет однако. Спасибо!

Свидетельствует о перебитии номера НА РАМКЕ (причем в заводских условиях ТОЗа) - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.

Так я писал выше что номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.

Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.

Споров буду всячески избегать, моё дело систематизировать информацию собранную из нескольких источников. Одна снежинка-ещё не снег...
Ну и на обсуждение подлинности номеров 1915 фото номеров образца выставленного Вами (хотя качество фото сильно хромает).

А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.

Просто не добрался ещё! пока болею времени больше, как выйду на работу будет соответственно меньше. Один в поле не воин - помогайте по возможности уважаемые коллеги!
По поводу 1929 проходила инфа что в начале 30х годов номер на скобе выбивался в ремонтных мастерских чтобы избежать пересорта деталей.

Вот фото уважаемого zavarow:

Фотки, увы, не мои. Наган сейчас у ALEX_28. Вот пусть он и скажет - перебит ли номер на крышке и какое приемное клеймо.

номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.

ОБНОВИТЬ номер на рамке - можно. И встречается. А вот ПЕРЕБИТЬ - под вопросом. По уже указанным причинам.

Меня тоже интересует информация по одинаковым номерам крышки, рамки и скобы на царских наганах. С какого и до какого года клеймились таким образом.
Уважаемый zavarow! можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров рамки, крышки и скобы Вашего 1915 ?

ну, ещё поучаствую 16-й год, номера крупно:

zavarow

1898 ИТОЗ - ПК

Фото курочки отличного качества. Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров рамки и крышки.

... можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров...

... Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров...

Все фотки честно украдены с форума, сам давно не общаюсь с наганами (кроме своего "реконструкторского").

Спасибо Григорий! тогда ищем 1898 в хорошем качестве на одном номере.

Originally posted by ss-stingray:
ну, ещё поучаствую 16-й год, номера крупно:

Привет Степан! спасибо за фотки! Хорошо когда образец на руках и фотоаппарат нормальный. Я взял номера Вашего 1916 и расположил их один под другим: верхний - крышка, средний - рамка, нижний - скоба.
Дивитесь, на мой скромный взгляд очень даже совпадают. Высота, ширина и стиль цифр идентичны.

привет !

Слава Богу, разобрались, что в 1916 всё же били номера на скобе.
Считаю, что так могли делать до 1918 г., когда могли упростить производство и не набивать "ненужное".
Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.

Хоть 24 год уже представляли,но все равно добавлю... для статистики так сказать...


А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!

1920 с клеймом ремонта Р 21:

1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)

до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:

Originally posted by Nitro2025:

Сделайте фото хорошее. Я лично ничего рассмотреть не смог.

Это сообщение будет написано в первом посте темы.

Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Один из вариантов размещения фотографии:

Когда Вы добавляете в свои посты фотографии, ПОЖАЛУЙСТА в окошке ограничить размер картинки выставляйте 320х240. Иначе страница получается очень длинная. Поверьте, все кому данная тема интересна обязательно откроют для просмотра Ваше фото.

У меня есть ОЧЕНЬ МНОГО фотографий лучшего качества чем некоторые выставленные в теме, но без подтверждения оригинальности номеров образца выставлять их в тему не буду. Извените.

P.S.- Не постите чужие фотографии для добавления их в перечень имеющихся образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.
К размещённым ранее фотографиям, добавьте в своих постах фотку с номерами данного образца.
Спасибо за понимание.

Nitro2025

Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!

Хорошее предложение. Так и будем делать, по мере поступления.

Originally posted by Benganman:

Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Полностью согласен. Вот фото нутрянки моих 3х представленных образцов:
1) Наган 1924 года.

2) Наган 1943 года.

3) Наган 1932 года.

Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.

Поверьте уважаемый zavarow, я не ищу фото я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.

до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:

Спасибо Степан за фото! хороший у Вас наган. Поздравляю.

Bambr09

Как обещал.
1920 с клеймом ремонта Р 21:

1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)

Спасибо Виталий! добавляю.

Без систематизации фотографий топикстартером тема быстро станет свалкой разношерстных фот (уже почти стала).

Здравствуйте Антон! вся системность сосредочачивается пока на первой странице темы. Все поступившие фотографии образцов на одних номерах стоят в таблице на первой странице.
Каждый участник способствует развитию темы по своему. Со временем поступающая информация систематизируется и отредактируется.
Наганы производились 48 лет, а данная тема существует несколько дней.
Всё получится.

я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.

Владельцев ПОЛНОЦЕННОГО 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.
.
Поддерживаю систематизацию и чистку лишних постов. ТС - за работу!

Владельцев 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.

Всё в этой жизни имеет место быть. И этот год найдётся.

И этот год найдётся.

Нет. За несколько лет на ганзе "всплыло" только два ИТОЗ 1898 (на одном только крышка). Еще один в Тульском музее. Всё.