Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman
первое сообщение в теме:
Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log

zavarow
9-1-2011 13:11 zavarow
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
click for enlarge 1920 X 1440 659,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 659,5 Kb picture

edit log

gustav71
9-1-2011 13:15 gustav71
quote:
Originally posted by Benganman:

Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.

Да, конечно.


click for enlarge 1920 X 1440 445,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 464,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 297,4 Kb picture

edit log

zavarow
9-1-2011 14:04 zavarow
Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.

edit log

zavarow
9-1-2011 14:12 zavarow
1898 ИТОЗ - ПК
click for enlarge 448 X 336  78,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  79,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 859,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 837,7 Kb picture
Benganman
9-1-2011 14:21 Benganman
quote:
Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме).

Григорий эээ... дык на 1915 перебит номер на скобе, смотрим цифры 1-2-3.

На 1916 перебит номер на рамке, рамка завалена плоскостью к барабану и на скобе выбит новый номер после 1925 года, об этом говорит клеймо Лб в круге рядом с чудом уцелевшей курицей. Думаю мастер был из "старых". Да и принадлежность крышки тоже под сомнением. Ранний ремонт скорее всего.

Ну про бельгийскую курочку на 1929 году уж не буду... Крышка уж точно отношения к рамке не имеет. :-)

Повторюсь, только мои наблюдения. ИМХО.

edit log

Benganman
9-1-2011 14:25 Benganman
quote:
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток

Спасибо! добавил.
Dubchick
9-1-2011 14:32 Dubchick
Игорь, значит рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?
click for enlarge 1280 X 960 331,2 Kb picture Вот только сейчас разглядел- старый 5-значный сошлифован, а ниже набит соответствующий рамке! Спасибо, благодаря вам я теперь знаю, что мой блеф - сборная солянка. Только вот кто и зачем это сделал?

edit log

Benganman
9-1-2011 14:48 Benganman
quote:
рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?

Так ремонтный он. Хорошо что близко по годам хотя бы.

edit log

Benganman
9-1-2011 15:35 Benganman
quote:
gustav71

День добрый!
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:

Спасибо за фото! наган у Вас Ижевский 1943-1945 года выпуска, клеймо приёмки ЗБ в круге примерно на эти года. Скоба с Ижевским клеймом тех лет, а две последние цифры серийного номера набиты в 50х-70х годах на арсенале. Значок Ижевского рем.клейма в виде вертикально перечеркнутого квадрата выбит на крышке рядом с деревянной накладкой. Накладки "рыжая сосна" поставили тогда же. А крышка Тульская родной номер забит и выбит новый как на рамке.

Benganman
9-1-2011 15:42 Benganman
Кстати посмотрите здесь https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433.html
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.
gustav71
9-1-2011 15:48 gustav71
Benganman
Спасибо за исчерпывающую и подробную информацию! Очень полезная тема!

Benganman
9-1-2011 15:55 Benganman
quote:
Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.

Пока не очень понятна системность постановки клейм привязанная к годам выпуска, но ведь тема и создавалась для того что бы прояснить зависимость. По мере сбора информации будет сделана таблица с образцами клейм приёмной комиссии и привязкой к годам выпуска.

zavarow
9-1-2011 16:09 zavarow
quote:
Дык Григорий эээ...

1. Хорошо, 1916 год сомнителен. Хотя, Вы полагаете - ПЕРЕБИТ номер на рамке (я считаю - обновлен стершийся), а на скобе оставлен прежний? Т.е. подгоняли N рамки под N скобы? Нонсенс.
2. Лб с курочкой с другого нагана, думаю ALEX_28 знает. Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами. Свидетельствует о перебитии приемного клейма в заводских условиях ТОЗа - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.
3. Бельгийскую курочку удалил - всего лишь хотел "подначить".
4. А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.
5. Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.
131 x 48
click for enlarge 503 X 156 11,0 Kb picture
.
Очень хотелось бы подробностей о разновидностях приемных клейм. Вам - карты в руки.

edit log

Nitro2025
9-1-2011 16:31 Nitro2025
quote:
Originally posted by Benganman:

Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?


Вот фото уважаемого zavarow:
800 x 600

click for enlarge 1024 X 768 169,4 Kb picture

edit log

Benganman
9-1-2011 16:33 Benganman
quote:
Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами.

Даже очень любопытная, сохранил себе. Раритет однако. Спасибо!

quote:
Свидетельствует о перебитии номера НА РАМКЕ (причем в заводских условиях ТОЗа) - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.

Так я писал выше что номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.

quote:
Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.

Споров буду всячески избегать, моё дело систематизировать информацию собранную из нескольких источников. Одна снежинка-ещё не снег...
Ну и на обсуждение подлинности номеров 1915 фото номеров образца выставленного Вами (хотя качество фото сильно хромает).

123 x 76

quote:
А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.

Просто не добрался ещё! пока болею времени больше, как выйду на работу будет соответственно меньше. Один в поле не воин - помогайте по возможности уважаемые коллеги!
По поводу 1929 проходила инфа что в начале 30х годов номер на скобе выбивался в ремонтных мастерских чтобы избежать пересорта деталей.

edit log

zavarow
9-1-2011 16:39 zavarow
quote:
Вот фото уважаемого zavarow:

Фотки, увы, не мои. Наган сейчас у ALEX_28. Вот пусть он и скажет - перебит ли номер на крышке и какое приемное клеймо.
quote:
номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.

ОБНОВИТЬ номер на рамке - можно. И встречается. А вот ПЕРЕБИТЬ - под вопросом. По уже указанным причинам.
Benganman
9-1-2011 16:48 Benganman
Меня тоже интересует информация по одинаковым номерам крышки, рамки и скобы на царских наганах. С какого и до какого года клеймились таким образом.
Уважаемый zavarow! можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров рамки, крышки и скобы Вашего 1915 ?
ss-stingray
9-1-2011 17:00 ss-stingray
ну, ещё поучаствую 16-й год, номера крупно:
click for enlarge 1920 X 1277 153,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 134,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 195,2 Kb picture

edit log

Benganman
9-1-2011 17:10 Benganman
zavarow
quote:
1898 ИТОЗ - ПК

Фото курочки отличного качества. Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров рамки и крышки.
zavarow
9-1-2011 17:12 zavarow
quote:
...можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров...

quote:
...Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров...

Все фотки честно украдены с форума, сам давно не общаюсь с наганами (кроме своего "реконструкторского").

edit log

Benganman
9-1-2011 17:18 Benganman
Спасибо Григорий! тогда ищем 1898 в хорошем качестве на одном номере.
Benganman
9-1-2011 18:07 Benganman
quote:
Originally posted by ss-stingray:
ну, ещё поучаствую 16-й год, номера крупно:


Привет Степан! спасибо за фотки! Хорошо когда образец на руках и фотоаппарат нормальный. Я взял номера Вашего 1916 и расположил их один под другим: верхний - крышка, средний - рамка, нижний - скоба.
Дивитесь, на мой скромный взгляд очень даже совпадают. Высота, ширина и стиль цифр идентичны.

281 x 243

edit log

ss-stingray
9-1-2011 18:16 ss-stingray
привет !
zavarow
9-1-2011 18:19 zavarow
Слава Богу, разобрались, что в 1916 всё же били номера на скобе.
Считаю, что так могли делать до 1918 г., когда могли упростить производство и не набивать "ненужное".
Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.

edit log

Nitro2025
9-1-2011 18:51 Nitro2025
Хоть 24 год уже представляли,но все равно добавлю...для статистики так сказать...
click for enlarge 1000 X 750 254,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 254,2 Kb picture
А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!

edit log

Bambr09
9-1-2011 18:55 Bambr09
1920 с клеймом ремонта Р 21:

click for enlarge 1920 X 1440 183,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 176,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 264,9 Kb picture

edit log

Bambr09
9-1-2011 19:20 Bambr09
1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)

click for enlarge 1024 X 768 277,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 268,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 313,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 307,4 Kb picture

edit log

ss-stingray
9-1-2011 19:25 ss-stingray
до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:
click for enlarge 1920 X 1277 108,5 Kb picture
Bambr09
9-1-2011 19:28 Bambr09
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Сделайте фото хорошее. Я лично ничего рассмотреть не смог.



click for enlarge 1024 X 768 142,3 Kb picture
Benganman
9-1-2011 19:30 Benganman
Это сообщение будет написано в первом посте темы.

Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Один из вариантов размещения фотографии:

click for enlarge 1920 X 1255 485,6 Kb picture click for enlarge 1346 X 886 290,5 Kb picture click for enlarge 1443 X 997 390,0 Kb picture

Когда Вы добавляете в свои посты фотографии, ПОЖАЛУЙСТА в окошке ограничить размер картинки выставляйте 320х240. Иначе страница получается очень длинная. Поверьте, все кому данная тема интересна обязательно откроют для просмотра Ваше фото.

У меня есть ОЧЕНЬ МНОГО фотографий лучшего качества чем некоторые выставленные в теме, но без подтверждения оригинальности номеров образца выставлять их в тему не буду. Извените.

P.S.- Не постите чужие фотографии для добавления их в перечень имеющихся образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.
К размещённым ранее фотографиям, добавьте в своих постах фотку с номерами данного образца.
Спасибо за понимание.

edit log

Benganman
9-1-2011 19:49 Benganman
Nitro2025
quote:
Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!

Хорошее предложение. Так и будем делать, по мере поступления.

Nitro2025
9-1-2011 19:52 Nitro2025
quote:
Originally posted by Benganman:

Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/


Полностью согласен. Вот фото нутрянки моих 3х представленных образцов:
1) Наган 1924 года.
click for enlarge 1000 X 750 310,7 Kb picture
2) Наган 1943 года.
click for enlarge 1000 X 750 235,1 Kb picture
3) Наган 1932 года.
click for enlarge 1000 X 750 239,1 Kb picture

edit log

Benganman
9-1-2011 20:16 Benganman
quote:
Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.

Поверьте уважаемый zavarow, я не ищу фото я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.
Benganman
9-1-2011 20:18 Benganman
quote:
до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:

Спасибо Степан за фото! хороший у Вас наган. Поздравляю.
Benganman
9-1-2011 20:26 Benganman
Bambr09
quote:
Как обещал.
1920 с клеймом ремонта Р 21:

quote:
1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)

Спасибо Виталий! добавляю.

toshik
9-1-2011 21:04 toshik
Без систематизации фотографий топикстартером тема быстро станет свалкой разношерстных фот (уже почти стала).
Benganman
9-1-2011 21:22 Benganman
Здравствуйте Антон! вся системность сосредочачивается пока на первой странице темы. Все поступившие фотографии образцов на одних номерах стоят в таблице на первой странице.
Каждый участник способствует развитию темы по своему. Со временем поступающая информация систематизируется и отредактируется.
Наганы производились 48 лет, а данная тема существует несколько дней.
Всё получится.

edit log

zavarow
9-1-2011 21:30 zavarow
quote:
я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.

Владельцев ПОЛНОЦЕННОГО 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.
.
Поддерживаю систематизацию и чистку лишних постов. ТС - за работу!

edit log

Benganman
9-1-2011 21:33 Benganman
quote:
Владельцев 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.

Всё в этой жизни имеет место быть. И этот год найдётся.
zavarow
9-1-2011 21:50 zavarow
quote:
И этот год найдётся.

Нет. За несколько лет на ганзе "всплыло" только два ИТОЗ 1898 (на одном только крышка). Еще один в Тульском музее. Всё.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 2 )