Продажа "копанного" оружия

Предлагаю запретить правилами форума, по этическим соображениям, продажу любого копанного оружия в означенном разделе форума.

Признаюсь тоже раздражает, согласен на 1000.

копательство с целью обогащения тоже не поддерживаю. но с другой стороны копать все равно мы запретить не сможем. так может пусть лучше деактивируют чем бандюкам будут для разборок восстановленное продавать. кстати в боеприпасах 2/3 копанина идет.
да и смысл запрета- есть райберт, лейбштандарт,WW2, да тот же молоток в конце концов. кстати копари немножко на другом сайте относительно легально тусуются.

А вроде был же в правилах такой пункт?

Originally posted by ded2008:

кстати в боеприпасах 2/3 копанина идет.

99%

Речь не об этом. Я считаю, место оружия, в руках с которым погибали наши деды - в музеях и комнатах славы, а не в барыжном разделе форума. Предлагаю запретить правилами форума, по этическим соображениям, продажу любого копанного оружия в означенном разделе форума.
Считаю, что данный форум должен воспитывать не только оружейную культуру, но и патриотические чувства и не должен поощрять материальные интересы ублюдков, которые выкапывают оружие для продажи.

Интересный поворот..... . а как быть с продажей легальных образцов ммг наганов, ппш,ппс и дп с которыми могли погибать деды?????
Да и немецкое, финское,венгерское и т.п оружие с какой стороны относиться к нашим дедам?????

Интересный поворот..... .

для тех кто вообще в танке. И для тех, кто читать не умеет. Пишу еще раз - предлагаю запретить продажу выкопанного оружия на этом форуме по этическим нормам.

фото - погибший воин с места боев Великой Отечественной войны

фото - из барыжного раздела этого форума.

Еще вопросы есть? Какому еще одноклеточному не ясно, что я хочу сказать, и что меня не устраивает?

деактив деактивом, но чем вам копанное не угодило? - многим такие макеты нравиться, хотя бы из-за антуражности. "Плохой" деактив есть и среди
складских макетов. Если дектив достаночен согласно законам, то почему бы и нет....

Немного провакационное заявление в первом сообщении.
Уважайте хотябы немного других участников форума преде чем писать подобное и книги по истории читайте.
Копаное оружие изначально не являеться оружием(ОЧ в составе его так же),так как утратило свои боевые свойства за время лежания в земле(более 60лет).
Без востановления и ремонта-это не криминал. Внешняя чистка ничего не даст.
Другое дело, что продавать ММГ такого оружия бессмысленно-состояние увы делает цену копеечной.
Про мораль.
Оружие с поля боя всегда(испокон веков) считалось основным трофеем воюющих армий. И при чём тут наши деды которых бросили(оставили на поле боя) в окопах, ямах,а то и просто в поле. Оружие то собирали после боя специальные команды(оно же тогда было важнее людей),а солдат оставляли гнить. Или может аморально то оружие(милионы стволов) которое бросила в котлах 1941г кадровая Красная Армия разбежавшись кто куда.
Свою энергию направляйтека лучше на ужесточения оборота наградняка(советского разумееться).Вот это действительно плохо.

с последним постом согласен осбенно. продажа копанных наград по которым можно еще установить их погибшего владельца особеная мерзость. насчет оружия- думаю что копаного нетак уж и много. в основном все собиралось трофейными командами из обоза и часть во вполне приличном состоянии сейчас находится на складах хранения или продается здесь.
по копателям- разговаривал с человеком который в теме. тот до сих пор плюется- на бюджетные деньги некоторые деятели раскапывают немецкие кладбища, кои более менее были обустроены и перехоранивают останки под видом русских павших воинов. не надо ведь искать разрозненные трупы совестких солдат -раскопал 400 могил которые четко по клеточкам стоят и перезахоронил фрицев с почестями. второй момент когда раскапывают госпитальные захоронения на которые в архивах полно документов с перечнем умерших и перезахоранивают в другом месте как неизвестных солдат. бабло там нехилое крутится плюс дармовые рабочие руки с лопатами школьников и студентов поисковиков. вот там действительно под флагом патриотизма такие барыги иногда встречаются, что землекоп с ржавой мосинкой и рядом не стоял.

Далеко не все оружие на местах боев находят на трупах.. . -это очередные байки
сталкера навязаные нашей прессой. Моральную сторону можно найти в любом деле...

Как вы думаете, что предпочел бы тот боец на фото - продолжать гнить
в безизвестности, был ли он против, чтобы о нем сохранили память, хотя
бы ввиде этой ржавой моськи или может лучше отправить ее на уничтожение?
или оставить гнить дальше?

если говорить о морали, то почему бы тогда не запретить продажу ВСЕГО РУЖИЯ ВОЕННЫХ ЛЕТ - вроде как, с ним точно также наши деды воевали и погибали.. .
а если говорить о патриотизме и истории, то где ещё найти авс-36, свт-38, ппд-34/40. хоть в таком копаном виде историю сохранить...
имхо всё, само собой...

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

оборота наградняка(советского разумееться).Вот это действительно плохо.

вот с этим согласен .гансов кстати тоже, а оружие, нет неправильно пусть у меня будет нормально деактивированный образец поднятого торужия оно много о чем рассказать мжет ,альтернатива уничтожение его ..... нет не надо

Originally posted by ASid:
Далеко не все оружие на местах боев находят на трупах.. . -это очередные байки сталкера навязаные нашей прессой.

Моральную сторону можно найти в любом деле...

+1
Особенно если больше заняться нечем.

Originally posted by ss-stingray:
если говорить о морали, то почему бы тогда не запретить продажу ВСЕГО РУЖИЯ ВОЕННЫХ ЛЕТ - вроде как, с ним точно также наши деды воевали и погибали.

+1
Нормальному человеку всё это должно бы быть понятно.

.

Люди воюют обозримые как минимум пару десятков тысяч лет.
И нет войны, где не было бы трагедии.
Давайте тогда археологов сожжём, как святотатцев и гробокопателей, запретим раскопки, а музейную копанину под скорбно-многозначительные лица погребём в братской символической могиле, чтобы уж совсем никому священное оружие не досталось. От кремнёвых орудий и бронзовых акинаков и кописов до оружия недавних конфликтов. Все музеи - рассадники святотатства, поскольку выставляют на обозрение зевак священные предметы.
Погибшим героям не такая "память" нужна. Им нужна память - чтобы никто не забыл их подвигов, чтобы никакая борзописская продажная сволочь не переврала и не опошлила их деяний, чтобы помнили и тысячу поколений спустя, а не этот ханжеский дурацкий фетишизм.
Копаные предметы - это всего лишь предметы. Свидетели, доказательства, артефакты. Свидетельства эпохи. Но - всего лишь предметы.
Которые можно и нужно возвращать миру, если есть желание.
Кости тех людей, которые отстояли россию от наполеоновского сброда давно стали землёй и мы едим хлеб, выросший на месте боёв.
Тела многих из героев, павших в Великой Отечественной, тоже стали землёй, травой, деревьями. Хлебом, в конце концов. Все поля сражений превратить в мемориалы? Тогда весь мир - одно сплошное кладбище.
Память - в культуре. В мозгах, в книгах, в сердцах, в воспитании. В культурном наследии. А не в "священных предметах".

думаю что первый пост был маленько не о том. дело в том что копатели грубо вскрывают пласт земли выворачивая наверх трупы. после того как оберут их -кости оставляют на поверхности. за их ненужностью. а это сродни разграблению могил. как то не по человечьи. одно дело автомат с березы снять. другое - когда его скелет в руках сжимает.
примерно тое самое что пройти по современному кладбищу раскопат могилы и поснимать с покойников тапочки. согласитесь -не по человечьи как то.

Смею предположить, что топикастер и дед2008 ой как далеки от копа.....
Вот назвал меня топикастер одноклеточным, в танке... . промолчал, хрен с ним.. . что с дилетанта возьмешь, а тут опять.. . копатели, выворачивают наверх трупы... . страсти мля.... . Не надо читать российских газет))))
Вот ищут тут моральную сторону... . про патриотизм и любовь к Родине пишут.. . и все вроде бы правильно, но... тут же "материальные интересы ублюдков"...
Мне вот интересно, а сколько топикастер бойцов из небытия поднял чтоб это писать про тех кто копает? Да не одного... . более чем уверен...
Насчет же материального интереса-советую съездить хоть один раз в лес, а потом уж рассуждать о патриотике и доходов связанных с копаниной.
А может быть суть темы в другом... . топикастер не договорился о чем нить с продавцом ржавчины?????

Копаное оружие изначально не являеться оружием(ОЧ в составе его так же),так как утратило свои боевые свойства за время лежания в земле(более 60лет).

Ой как заблуждаешься камрад, сохран то разный, из болота вообще с деревом, провести чистку/смазку и вперед на баррикады.

По теме - двояко сие все. Грань очень тонка. Не могу решить для себя что правильней. Хотя-бы потому, что при сдаче такой вещи в музей крайне велик риск не увидеть ее на экспозиции, дык что пусть лучше в домашней коллекции.

ело в том что копатели грубо вскрывают пласт земли выворачивая наверх трупы. после того как оберут их -кости оставляют на поверхности. за их ненужностью.

Тут вопрос идеологии стоит. Копатель ты, или поисковик, "Но павшие, по цвету наших душ, Разделят нас на белых, и на черных."

Тема-бред.
НЕ НУЖНО музеям это г-но в таких количествах. Разговаривал как-то с батюшкой, говорит ЗАДОЛБАЛИ люди, несут и несут в церковь всякое барахло,"убитые" и дешёвые иконки и тому подобный мусор, который самим не нужен а выкинуть жалко. Типа доброе дело делают.

Originally posted by Gerka:

Разговаривал как-то с батюшкой, говорит ЗАДОЛБАЛИ люди, несут и несут в церковь всякое барахло,"убитые" и дешёвые иконки и тому подобный мусор, который самим не нужен а выкинуть жалко.

Ну, вообще-то считается, что самим уничтожать или выкидывать ненужные иконы, кресты и прочую церковную дребедень грешно, и необходимо нести это в церковь, чтобы уже там специалисты от этого избавились, не навлекая "гнева господня" и не святотатствуя. Священник об этом не знает?

А чем, не говоря о состоянии, отличается копаное оружие, от оружия, переданного на деактив со складского хранения? Только тем, что одно, в свое время, подняли с места боев, почистили и положили в ящик, а другое оставили в земле. И то и другое воевало, меняло хозяев, попадало в плен и возвращалось. И то и другое оружие имеет право на продолжение своей жизни в чьей нибудь коллекции. И вводить ограничения на продажу по "этическим соображениям", мне кажется, не правильно.

осеннее обострение..
освобождать землю от железа по-любому надо, и давайте будем благодарны тем кто это делает.. нравственно лишь отношение к останкам павших.. а железо это только продукт своего времени, его отражение, на который есть спрос, а значит, и будет предложение.. а деньги -это материальный эквивалент человеческого труда, пусть тех же копателей, ну и состояния и ценности редких экземпляров...

Интересный оттенок получается у фразы = этические соображения = в устах человека, который походя так одних называет барыгами, других ублюдками, третьих одноклеточными. Так и хочется спросить - а сам то кто ? Заодно замечу, что врете Вы - не торгуют на форуме копаным оружием, торгуют МАКЕТАМИ разной степени сохранности. А Ваше заявление, что, якобы продавцы копаных макетов сами их деактивируют вообще не в какие рамки не лезет - Вы что, свечку держали, что на продавца телегу катите ? Вообще, у Вас какая то логика извращенная - если один копарь заваривает, засверловывает 1,5 кг ржавого металла и продает макет, то он,по Вашему, ублюдок. А кто тогда по Вашему другой копарь, который из выкопанного железа сделает стрелялку. И какое, простите, Ваше личное дело, до того кто и что со своими макетами делает? Лавры Шарикова покоя не дают ?

Приветствую всех.
Конечно ,те кто оставляет останки ,это одноклеточные{не родины не флага}.Их надо лечить.
НО

Этот и другие {отделы ,темы, сайты, форумы}на 70%интересны благодаря не ублюдкам ...... а ребятам которые копают, и выкладывают ,историю на обозрение всем. Ведь интересно посмотреть на любую штуковину, с войны, узнать где лежала и что делала... . Да продают, я и сам продавал, и продаю. Но какой ценой это добыто,.. . Товарищ в первом сообщении оскорбил тысячи человек, и много отрядов.... . Сказав что не надо брать не чего... . если копателей не спонсирует не кто, {бомж пакеты и сапоги с лопатой}то почему за их ТВОРЧЕСКИЙ и не легкий труд они должны нести это в музей, ?????Из которого это все куда то тоже исчезнет или замениться на ржавотину.. . и очень скоро.. {было, такое}Попробуй покапать, по шею в глине, в воде и.т.д.что бы потом выставить найденную весч,,, за какие то пару тысяч, тогда поймёшь,каково. Я не копарь но пару раз было, и знаю . Большенство копает что бы, увидеть, узнать, почувствовать, и рассказать всем! А то что нашли ,имеют право оставить, или продать! Каждый год поднимают много без вести пропавших бойцов, и за это им спасибо надо сказать, а не пи деть.
С уважением .

был в юхнове лет 30 назад. в то время остатки окопов, блиндажей и траншей прямо до крайних домов доходили. некоторые участки леса колючкой были загорожены как неразминированные. а подрывы ежегодно по нескольку раз случались. пацаны реально в деревнях со шмайссерами в войнушку ржавыми играли. и никто тогда кроме этих пацанов по лесам не шарился. бо опасно и ненужно было. жутко в лесах там. может я маленький тогда был. лет 10 всего было. ощущение как у сталкера в зоне. кости и железо кругом ржавое. до сих пор не по себе.

Originally posted by Нумминорих:

Ну, вообще-то считается, что самим уничтожать или выкидывать ненужные иконы, кресты и прочую церковную дребедень грешно, и необходимо нести это в церковь, чтобы уже там специалисты от этого избавились, не навлекая "гнева господня" и не святотатствуя. Священник об этом не знает?

Опять же заблуждение.
Иконы или сплавляют по воде или сжигаются и пепел закапывается в "чистом" месте. И опять же речь не об этом. Одно дело когда цер. утварь ОТДАЁТСЯ на уничтожение, другое дело ,когда она "дарится" храму.

http://www.pravmir.ru/article_2645.html

"Довольно часто приходится сталкиваться с тем, что люди приносят <ненужные> иконы в храм и оставляют их там. То в свечной оставят, то на подоконнике в храме, то на амвон положат. Мотивация при подобных действиях бывает различная. Это и боязнь найденных или подаренных икон, и ветхость принесенных икон, и какое-то непонятное нежелание человека иметь в доме ту или иную икону. Невольно вспоминается пословица: <На, Тебе, Боже, что нам негоже>. Необходимо помнить, что храм Божий - это не склад для <ненужных> икон, тем более что таковых не может быть у православного христианина."

Знаю одного командира поискового отряда, отличный парень, постоянно ездит на Вахты Памяти и т.п. Так вот ему ПРИХОДИТСЯ продавать копаные железки, в т.ч. и макеты оружия, но не для того, чтобы нажиться, а чтобы заправить соляру в транспорт, на котором они ездят на поиски. То, что выделяется государством - реальные копейки, ребятам приходится вносить свои деньги на еду, транспорт, проезд, и т.п, а где их взять, не от семей же своих отрывать.. . И вот конкретно он продает железяки по смешным ценам, как говорится с миру по нитке - поисковику лопата! А знаю "черного копателя", который при находке останков хоронит их и ставит кресты, причем и наших хоронит и немцев. И пусть многие скажут - "Не надо врагов хоронить, мы их на свою землю не звали!", я не согласен с этим - все они были не только солдатами, но еще и людьми, плохими или хорошими, это уже не нам судить, ведь и среди них было столько деревенских Гансов и Фрицев, которых особо не спрашивали, хотят ли они воевать или нет, дали карабин в руки и послали на убой.

Originally posted by schnaider:

Этот и другие {отделы ,темы, сайты, форумы}на 70%интересны благодаря не ублюдкам ...... а ребятам которые копают, и выкладывают ,историю на обозрение всем. Ведь интересно посмотреть на любую штуковину, с войны, узнать где лежала и что делала... . Да продают, я и сам продавал, и продаю. Но какой ценой это добыто,.. . Товарищ в первом сообщении оскорбил тысячи человек, и много отрядов.... . Сказав что не надо брать не чего... . если копателей не спонсирует не кто, {бомж пакеты и сапоги с лопатой}то почему за их ТВОРЧЕСКИЙ и не легкий труд они должны нести это в музей, ?????Из которого это все куда то тоже исчезнет или замениться на ржавотину.. . и очень скоро.. {было, такое}Попробуй покапать, по шею в глине, в воде и.т.д.что бы потом выставить найденную весч,,, за какие то пару тысяч, тогда поймёшь,каково. Я не копарь но пару раз было, и знаю . Большенство копает что бы, увидеть, узнать, почувствовать, и рассказать всем! А то что нашли ,имеют право оставить, или продать! Каждый год поднимают много без вести пропавших бойцов, и за это им спасибо надо сказать, а не пи деть.
С уважением .

Полностью согласен!
Съездил бы ТС на коп, на свои кровные, "поднял" хотя бы пару бойцов и похоронил бы по человечески. Вот тогда о морали и этике и можно было бы поговорить.

С уважением.

копаное оружие из которого делают ммг это живая история.
ненадо всех копателей клеймить..
нормальный человек кости воинов не бросает.. либо хоронит либо в военкомат сдает.. а ржавое оружие деактивировать надо и продавать.. оно ничуть не хуже нормальных ммг.. только оно более настоящее.. пожившее

posted 2-10-2010 20:43

Приветствую всех.
Конечно ,те кто оставляет останки ,это одноклеточные{не родины не флага}.Их надо лечить.
НО
Этот и другие {отделы ,темы, сайты, форумы}на 70%интересны благодаря не ублюдкам ...... а ребятам которые копают, и выкладывают ,историю на обозрение всем. Ведь интересно посмотреть на любую штуковину, с войны, узнать где лежала и что делала... . Да продают, я и сам продавал, и продаю. Но какой ценой это добыто,.. . Товарищ в первом сообщении оскорбил тысячи человек, и много отрядов.... . Сказав что не надо брать не чего... . если копателей не спонсирует не кто, {бомж пакеты и сапоги с лопатой}то почему за их ТВОРЧЕСКИЙ и не легкий труд они должны нести это в музей, ?????Из которого это все куда то тоже исчезнет или замениться на ржавотину.. . и очень скоро.. {было, такое}Попробуй покапать, по шею в глине, в воде и.т.д.что бы потом выставить найденную весч,,, за какие то пару тысяч, тогда поймёшь,каково. Я не копарь но пару раз было, и знаю . Большенство копает что бы, увидеть, узнать, почувствовать, и рассказать всем! А то что нашли ,имеют право оставить, или продать! Каждый год поднимают много без вести пропавших бойцов, и за это им спасибо надо сказать, а не пи деть.
С уважением .
edit log

Лучше и не скажешь!

У Твардовского в стихах "Я убит подо Ржевом" написано

Я убит подо Ржевом
В безымянном болоте
В пятой роте на левом
При жестоком налёте

Я не слышал разрыва
Я не видел той вспышки
Словно в пропасть с обрыва
И не дна ни покрышки

И во всём этом мире
До конца его дней
Ни петлички не лычки
С гимнастёрки моей

Копатели подняли обломки автомата - всё что от солдата осталось и сохранили дома у кого то, это и есть лучшая память о неизвестном солдате. Это лучше чем менты изымут и отправят на утилизацию, а "чёрного копателя" на нары!

Originally posted by пиротехник:
........ Копатели подняли обломки автомата - всё что от солдата осталось и сохранили дома у кого то, это и есть лучшая память о неизвестном солдате......

+

отлично сказано
это реальная память о той войне. о тех солдатах. о предках.
реальное наследие предков.
и пусть лучше оно заботливо хранится в частных коллекциях, чем догнивае в земле, чем продолжает гнить в запасниках музеев недоступное для глаз посетителей, чем горит в печи переплавляемое как конфискат МВД.

Чтобы осуществлять меры, предложенные в начале темы - надо иметь безупречный и пользующийся доверием людей госаппарат и чиновников.

Давайте просто назовем вещи своими именами - и все станет ясно. То есть - хотите передать вопрос раскопок и контроля над раритетами проворовавшейся коррумпированной знати и ментам-и так взявшим в собственность площадь правового поля и кормящимся с этого как медведи на овсах?

Хотите передать все это торгашеским мордам у властного корыта, чтобы еще наделить их и полномочиями "по контролю светлости памяти народной"?

Вот так поставьте вопрос - и думаю, расхочется наводить тут жесткач.

Да. В семье не без урода. Возмутительные вещи происходят иногда в среде копателей. Все верно.

Но вы поймите, что во власти, в начальстве нынешнем - вообще все уроды. И возмутительные вещи там происходят не "иногда" - а происходят как система просто.

Некому препоручать, это понятно? Наверху сволоты больше, чем внизу - неужели не видите?

Кабы музеям и официальным мероприятиям было нужно копанное оружие - были бы не бедные продать пару джипов и особняков своих, да и иметь приемные пункты, где по ценам, БОЛЬШИМ спекулятивных - принималсь бы копанина. А продав еще часики в полмиллиона со светлой ручки чиновничка - можно бы и восстанавливать корректно оружие, выставлять его, исследовать судьбу по номерам. Истину историческую ищя - на радость гражданам. В школы передавать - на НВП, как тренировочное, ознакомительное - чем не судьба для боевого славного образца?

Принять закон - "нет школы без музея оружия" - и добиться его выполнения? Это что, сильно мудро?

Одна проблема - джипа жалко, часиков -жалко, заради быдла-электората. А вот облавы проводить и ребят по лесам ловить - это пожалуйста. Внедрять в круги копателей агентиков-стукачей, оперативные разработки вести - пожалуйста. Конечно - это же приносит новые часики...

Но и у "электората" считаю, мозги на месте должны быть.

Пора понять простейшее:
Все что делает народ, снизу и сам - иногда коряво, но в итоге всегда справедливо и народу нужно. Ибо сам для себя и делает.

А все что делает начальство - делается только в интересах начальства. И надо ли настаивать под предлогом корявости на передаче народной памяти о оружии в грязные лапы уродов, даже не способных понять, о чем речь - вот вопрос.

Originally posted by VladiT:
...
Но и у "электората" считаю, мозги на месте должны быть.

Пора понять простейшее:
Все что делает народ, снизу и сам - иногда коряво, но в итоге всегда справедливо и народу нужно. Ибо сам для себя и делает.

А все что делает начальство - делается только в интересах начальства. И надо ли настаивать под предлогом корявости на передаче народной памяти о оружии в грязные лапы уродов, даже не способных понять, о чем речь - вот вопрос.

Давайте без политики обсуждать проблему...
Насколько я понимаю, обсуждение именно моральной стороны вопроса продажи копанины.. . а не политических аспектов...
Нравится политика - обсуждайте на соотвествующих форумах!
Можно еще пойти в депутаты или создать оппозиционную партию и с вершин трибун метать молнии во власть.. .

ЗДЕСЬ НЕНУЖНО!

Originally posted by пиротехник:

У Твардовского в стихах "Я убит подо Ржевом" написано

очень хорошие стихи, спасибо за цитату.

считаю что ничего плохо в копаном оружии нет, а вот когда вижу в продаже медальоны и награды с копанины как то внутри немного переворачивается...
на ww2 много немецких жетонов, тоже не приветствую, люди все же, а вот по железкам с удовольствием отслеживаю темы кто что нашел и готов продать

Originally posted by Roman78:

очень хорошие стихи, спасибо за цитату.

Вот здесь полностью: lib.ru

Originally posted by Jeeper:

когда вижу в продаже медальоны и награды с копанины

Все эти предметы мёртвым уже не нужны. Продажа остаётся на совести продающего, конечно.

Ну не стоит поорять продажу сугубо личных веей. Крестики, кольца, и прочее подобное. А оружие и боеприпасы вообще личным не является- оно государственное в 99 процентах. А автор темы видать не был на копе не разу. У вас в городе есть поисковый отряд? вы с ним сьездите, поглядите, а потом выводы делаете. Иногда думают что оружие найти в хорошем сохране- это просто. Ну, с таким же успехом можно надеятся на улице пару тысяч долларов. возможно, но карйне редко =)
Вот ВОПов да, много.

опять же техника, как к ней отнестись? ее вытащить надо, восстановить, денег все это не мало стоит.. . а ведь на ней тоже воевали, может даже погиб в ней кто то и если попадет она к достойному коллекционеру, чем не память о погибших героях?