Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
Plohish-John
24-6-2010 17:38 Plohish-John
первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

edit log

Dajer
25-1-2011 21:36 Dajer
беру 313ый)
belluzo
13-2-2011 18:38 belluzo
Почему на фотографии блефа, во время выстрела, курок находится во взведенном положении?
Murevser
15-2-2011 15:16 Murevser
Так это потому, что фото вырезано из видеофрагмента.
Гдето я про это фото читал...
Там, что-то писали про частоту кадров и изменения при конвертации видеофайла.
Хлорид Натрия
quote:
Originally posted by Murevser:
Так это потому, что фото вырезано из видеофрагмента.
Гдето я про это фото читал...
Там, что-то писали про частоту кадров и изменения при конвертации видеофайла.

Я тоже где-то читал про это. Наган и его владелец здесь ни при чем.

dimadeev
28-2-2011 12:44 dimadeev
Подниму тему.

Приобрел вот собственно МР-313. Весьма неплохая весч, сделан лучше чем Р2, все очень аккуратно, шлифован совсем немного. Номера конечно жаль, но в целом производит хорошее впечатление.

Сразу же удалил ненужные надписи, переворонил и "состарил".

800 x 534

800 x 526

800 x 534

800 x 580

800 x 533

edit log

rusder
28-2-2011 14:07 rusder
quote:
Приобрел вот собственно МР-313

А где Брали?Или у кого,если не секрет!
dimadeev
28-2-2011 14:39 dimadeev
quote:
Originally posted by rusder:

А где Брали?Или у кого,если не секрет!

у Макса (ZiP)

КПВТ
28-2-2011 19:09 КПВТ
Приветствую всех!Имеется вот такой Р2.Крышка изначально была без "татуировок",а вот с другой стороны...Может кто посоветует,как вывести эти художества,не запоров клейм?
click for enlarge 1920 X 1440 254,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 245,5 Kb picture
Plohish-John
28-2-2011 22:06 Plohish-John
quote:
Originally posted by КПВТ:

как вывести эти художества


Нужен сварщик с "прямыми руками" и "аргонной" сваркой.
Аккуратно заварить "художества", а потом очень аккуратно удалять излишки сварки...
dimadeev
28-2-2011 22:15 dimadeev
Да, либо сварка, либо смириться с этими "художествами". Кроме этих двух вариантов альтернатив нет...
Dieter
1-3-2011 00:28 Dieter
Варианты есть, если постараться, можно аккуратно сошлифовать. Фотографии плохие правда, с айпода, но в живую смотрится нормально.
click for enlarge 960 X 720 223,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 217,5 Kb picture

edit log

dimadeev
1-3-2011 00:51 dimadeev
Пробовал шлифовать, но клейма набиты слишком глубоко, пришлось оставить эту затею опасаясь завалить геометрию...

edit log

КПВТ
1-3-2011 22:20 КПВТ
Всем спасибо за советы.Буду искать сварного,жаль,конечно,что после наварки и шлифовки часть клейм уйдёт .
sAg-
7-3-2011 19:53 sAg-
Я не понимаю. Неужели так трудно заводу изготовителю нанести все необходимые надписи травлением либо лазерной гравировкой? Ну ведь портят красоту...
rusder
10-3-2011 12:46 rusder
Обьясните поподробней по шлифованной крышке,как это распознать,и по другим деталям которые подвергаются обработке в сигнальных Наганах МР-313 и Р-2,хочу купить но не только для бабахинга,но и для коллекции,на что обращать внимание при покупке,что бы подобрать образец, который бы более соответствовал оригиналу,если у всех есть шлифовка,как определить мало шлифован или сильно,и вообще зачем их шлифуют,с какой целью.
Nitro2025
10-3-2011 21:53 Nitro2025
quote:
Originally posted by Dieter:

Варианты есть, если постараться, можно аккуратно сошлифовать. Фотографии плохие правда, с айпода, но в живую смотрится нормально.


Угу...до того аккуратно,что от клейма приемки не осталось и следа. Ну что теперь хорошего в этом "обмылке"?
sAg-
11-3-2011 03:45 sAg-
Да говорю же, руки надо оторвать тем, кто "долбит" новодельные клейма
THE STIG
11-3-2011 10:59 THE STIG
Я рассматриваю новодельные клейма - как часть истории. Лет через 50 так и будет.
Хлорид Натрия
quote:
Originally posted by THE STIG:

Я рассматриваю новодельные клейма - как часть истории. Лет через 50 так и будет


Но самого тебя уже не будет.
А вообще, много хлама можно сейчас накупить, который, если сохранится, станет ценным.
sAg-
12-3-2011 08:53 sAg-
quote:
Originally posted by THE STIG:

Я рассматриваю новодельные клейма - как часть истории. Лет через 50 так и будет


Может и так. Но я лично не воспринимаю новодельные клейма, как часть истории. Грубо говоря, это как взять сейчас картину какого-нибудь известного художника 16 века и на ней ещё что-нибудь подрисовать.
THE STIG
12-3-2011 19:08 THE STIG
Это пришло ко мне с возрастом. Больше на блефе я даже не замажу клевером "блеф" надпись и "наган сигнальный". Хотя целиком переворонить мне его и состарить - 2 часа времени.

Просто, это как ладу-калину пленкой золотой по всему кузову обтянуть. "Золотым БМВ" она не станет ИМХО.

edit log

Majorloms
16-3-2011 00:00 Majorloms
Приветствую всех!
Скажите, а каким образом кто состаривает свое оружие?
Заранее спасибо.
КПВТ
18-3-2011 00:07 КПВТ
Кусок шинельного сукна+алмазная паста и немного терпения и упорства.После состаривания все детали тщательно промыть от остатков пасты.
THE STIG
18-3-2011 00:29 THE STIG
Можно "силитом" убрать все новодельное оксидирование и потом заворонить клевером, "состарив" куском замши/ремня брючного - его обратной стороной с балистолом. Или состарить сразу новодельное губкой для мытья посуды, но тут нужна правильная губка (не дешевая) без лишнего абразива и желательно убитая предварительно. Это из личного опыта - никакой теории. Но минус - будет ржаветь в дальнейшем сильнее,чем новодельное оксидирование заводское. Хоть смотреться будет и как из музея ВОВ.
SERG0404
19-3-2011 22:30 SERG0404
Здравствуйте! кто подскажет как выкрутить ствол из 313 не повредив рамку !
sprud
19-3-2011 23:33 sprud
Никак. Он зафиксирован вваренным штифтом. Можете попробовать со стороны казённой части спилить кусок ствола c внутренней стороны вместе со штифтом при помощи бормашинки ("операция на гландах через ж..."). Но на фига? Это проблемы с законом. Если же у Вас недоворот ствола при сборке (мушка завалена) - кто-то на форуме пилил ствол у шомпольной трубки, вставлял в канал ствола штифт и на него наваривал/напаивал отпиленную часть ствола в правильном положении.

edit log

sitteplo
20-3-2011 00:00 sitteplo
Спасибо автору оч хорошая тема как новичок оч доволен и узнал много полезного
THE STIG
20-3-2011 14:25 THE STIG
quote:
Originally posted by SERG0404:
Здравствуйте! кто подскажет как выкрутить ствол из 313 не повредив рамку !

Этого делать нельзя ни в коем случае!
Потому что в этом:
1) Нет смысла
2) Сама по себе рамка тянет на 222 ст ч.1., а ваши действия на 223 ст.

Оно Вам надо???

THE STIG
20-3-2011 14:31 THE STIG
Умысел - прямой. Состав - формальный. Т.е. последствий не требует.
Лицо осознавало общественную опасность своих действий и желало их совершить.
Mortyr
8-4-2011 10:36 Mortyr
1.скажите где брали Р-2!?
Живу во Владимире. Спросил в месных магазинах сказали : Блеф больше не выпускают. Вот МР-313 берите года 43 или 44. Р-2 нет завод стоит! А на МР-313 номер спилен.

2. можно ли восстановить спиленный номер на МР-313???
Зец
8-4-2011 17:04 Зец
quote:
можно ли восстановить спиленный номер на МР-313???

ну.. проще его заново набить
ЕгорКА-74
8-4-2011 18:51 ЕгорКА-74
quote:
Originally posted by Зец:

ну.. проще его заново набить

посоветуйте,кто этим занимается.

Хамсабэк
9-4-2011 22:17 Хамсабэк
quote:
ну.. проще его заново набить

+100
click for enlarge 1920 X 1675 464,8 Kb picture
zavarow
10-4-2011 12:38 zavarow
quote:
можно ли восстановить спиленный номер на МР-313?

Набором ударных клейм N2 (т.е. высотой 2 мм). Но начертание цифр будет "новым".
Покупал набор за 500 руб.
Nitro2025
10-4-2011 13:26 Nitro2025
quote:
Originally posted by zavarow:

Набором ударных клейм N2 (т.е. высотой 2 мм). Но начертание цифр будет "новым".
Покупал набор за 500 руб.


Можно заказать и сделают по Вашему эскизу не только цифровой шрифт,но и клеймо целиком. Например тут:
http://www.leramax.ru/zakaz_kleima.html
Только вот нужно ли это? Как ни крути,а это уже новодел и подделка убивающая всю историческую ценность револьвера. ИМХО.

Plohish-John
10-4-2011 13:41 Plohish-John
quote:
Originally posted by zavarow:

Покупал набор за 500 руб.


А где, если не секрет?
zavarow
10-4-2011 19:44 zavarow
quote:
А где, если не секрет?

В ближайшем "инструментальном" магазине.
Хамсабэк
10-4-2011 19:57 Хамсабэк
В строй магазинах.( В Питере брал на Большевиков в "Архимеде".) На реконструкцию самое то.
click for enlarge 1920 X 2560 464,3 Kb picture
click for enlarge 1820 X 1551 368,8 Kb picture
Nitro2025
10-4-2011 22:22 Nitro2025
quote:
Originally posted by Хамсабэк:

В строй магазинах.( В Питере брал на Большевиков в "Архимеде".) На реконструкцию самое то.


Фуфло голимое...Измельчали поддельщики. Если раньше гнались за аутентичностью,то сейчас довольствуются совпадением номеров. Ну и что тут "на реконструкцию самое то"? Ну для пацана 8 летнего может и в тему, а для остальных,ой как не в кайф.... Если уж беретесь,за "правку",то уж делайте (точнее пытайтесь) это правильно,а то ничего кроме смеха не вызывает.....
Хамсабэк
11-4-2011 00:34 Хамсабэк
quote:
[B][/B]

Только вот нужно ли это? Как ни крути,а это уже новодел и подделка убивающая всю историческую ценность револьвера. ИМХО.
Вот тоже считаю так.
А на рек. и спиленный номер не помеха. Шрифт новодел,НЕ НА ПРОДАЖУ!для себя. Почему, вы и сами ответили. И обвинения мне непонятны.

С уважением


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 4 )