|
Plohish-John
|
24-6-2010 17:38
Plohish-John
первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников. Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил. Надеюсь, владельцы против не будут? Итак: Блеф: - Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером. Фото по "Блеф":  =  =  =  =  =  =  =  =  =  =  МР-313: - Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером). Фото по МР-313:  =  =  =  =  =  =  =  =  Р-2: - Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО). Фото по Р-2:  =  =  =  =  =  =  Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313. Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)  Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html edit log
|
|
|
LybitelMT
|
10-11-2015 21:21
LybitelMT
Не подскажете а встречаются мр 313 или СО-НАГАН-01 нешлифованные по вменяемой цене и есть ли такие в природе?
|
|
|
Alex_72_alma
|
11-11-2015 21:09
Alex_72_alma
Насчет СО-НАГАН-01 как то не смотрел, это надо владельцев его спрашивать, а мр 313 да такие встречались, были даже с практически нешлифованой крышкой. В октябре купил барабан ранний советский на молотке от мр 313 нешлифованый в патине с остатками воронения в синеву.   Логично думать что сам мр то же был нешлифованый в таком же состоянии как барабан.  edit log
|
|
|
охотоведИЛХ
|
22-11-2015 12:46
охотоведИЛХ
Послежу, интересная тема.
|
|
|
Henker0012
|
13-1-2016 13:33
Henker0012
Товарищи, а подскажите пожалуйста делает ли сейчас ещё кто-нибудь втулки с нарезами для Блефов? А то нашел отличный аппарат 1911 года, всё по родне, только дульный срез огорчает. ----------
С уважением, Виталий.
|
|
|
RA9SZ
|
Встречаются они иногда в запчастях. Следить нужно.
|
|
|
VILEK
|
Помогите определить год эмэрки 313 по номеру, клейма стерты заводом, почему так? номер 0931315374
|
|
|
obgist
|
quote:Originally posted by VILEK:
номер 0931315374
Год переделки - 2009, модель 313, заводской номер 15374. Почему сточен номер на рамке - деактив своеобразный. Ну а сам год нагана должен быть на крышке снаружи выбит. Если номер изнутри крышки соответствует номеру на пружине и скобе, то вероятно, совпадал бы и на рамке... Ну а в остальном - желательно фото с двух сторон... edit log
|
|
|
VILEK
|
quote:Ну а в остальном - желательно фото с двух сторон...
Спасибо Снаружи года не видать.
edit log
|
|
|
Bambr09
|
quote:Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313 Сделайте фото (лучше в макрорежиме) при нормальном освещении всех клейм на внешних сторонах рамки/крышки и фото номера на внутренней стороне крышки.
|
|
|
mikets
|
quote:Изначально написано Shipmen:
А если на МР 313 в барабан вставить гильзоимитаторы без пули то при бабахании они заходят в ствол и получается вообще шикарно. Кстати для увеличения звука место пули подобрал жиклёр для уменьшения проходного отверстия и звук стал громче, спасибо за подсказку. Вы обсуждаете увеличение звука сигнального Нагана, а никто не задумывался об уменьшении уровня звука? Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом). Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера, которые может любой изготовить дома, с минимальными трудозатратами и инструментами. Для этого нужны использованные капсюли КВ-21 и трубчатые заклепки 3,2мм.  Из капсюля штырем от заклепки выбивается стаканчик и наковаленка (нужен только его корпус), а из заклепки выбивается штырь (нужна сама алюминиевая трубчатая часть), заклепка укорачивается до длины, как на фото (проще всего обкусать кусачками, предварительно вставив в нее штырь, чтобы не заминались края трубки).
Далее заклепка запрессовывается или забивается шляпкой в корпус капсюля, и на нее надевается пистон от детского револьвера, изготовить нужно 7 штук, и можно смело стрелять в квартире с детьми и женщинами !
Боек пробивает пластиковый пистон насквозь, но пистон стреляет, со стороны дульного среза даже наблюдается небольшая вспышка.
Из минусов - из-за этого слегка загаживается гарью боек и курок, но эта гарь легко оттирается. edit log
|
|
|
Plohish-John
|
5-2-2016 21:48
Plohish-John
quote:Originally posted by mikets:
поиграть в компании гостей в русскую рулетку
Глупая затея! Мнимая безопасность, может закончится плачевно.
|
|
|
хохлома
|
quote:Originally posted by Plohish-John:
поиграть в компании гостей в русскую рулеткуГлупая затея!Мнимая безопасность, может закончится плачевно.
Если учитывать, что Русская рулетка-это 6 камор с "патронами" одна пустая! Вероятность застрелиться увеличивается в РАЗЫ! edit log
|
|
|
Kinnn
|
quote:Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера А зачем?!
|
|
|
mikets
|
quote:Изначально написано Plohish-John:
Глупая затея!
Мнимая безопасность, может закончится плачевно. Это зависит от культуры обращения с оружием конкретного человека/компании. Мы играем в русскую рулетку, не приставляя Наган к виску, а направляя его вверх.
|
|
|
mikets
|
quote:Изначально написано хохлома:
Если учитывать, что Русская рулетка-это 6 камор с "патронами" одна пустая! Вероятность застрелиться увеличивается в РАЗЫ! У меня есть друг, который и с одним капсюлем в барабане из всей компании проигрывает в Русскую рулетку примерно в 3 раза чаще, чем все остальные, при этом - многократно пробовали.... Вот такие чудеса теории вероятности.
|
|
|
mikets
|
quote:Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера quote:Изначально написано Kinnn:
А зачем?! Я писал выше, зачем: "Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)." edit log
|
|
|
Alex_72_alma
|
8-2-2016 19:39
Alex_72_alma
quote:Изначально написано mikets: Я писал выше, зачем: "Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)." Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану. edit log
|
|
|
mikets
|
quote:Изначально написано Alex_72_alma: Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану. Дети разные все... Я прекрасно помню, как мне в 5 лет папа в первый раз дал подержать свой боевой ПМ, и я конечно понимал, что это настоящий пистолет, а не игрушечный! Тогда же я усвоил азы безопасного обращения с оружием, что нужно вынимать магазин с патронами, не направлять оружие на человека и т.п. То же самое и с двушками - девушки все разные  Ладно, мы отдалились от темы.. Кому окажется полезным - тот будет пользоваться моей идеей, кому не нужно - тот не будет edit log
|
|
|
Бен Ганн
|
Originally posted by VILEK: Помогите определить год эмэрки 313 Если судить по клейму приёмки на раме - 1930-32 г.г.
|
|
|
Bambr09
|
quote:Originally posted by VILEK:
Обычный рядовой вариант, без всяких особенностей, правильно понимаю? Обычный рядовой вариант 30-х годов, геройски погибший при шлифовке.
|
|
|
PILOT_SVM
|
13-2-2016 13:58
PILOT_SVM
quote:Изначально написано VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313 по номеру, клейма стерты заводом, почему так? номер 0931315374 С учётом того, что крышка сточена -год вы уже не определите.
Но на внутренней стороне крышки - есть подлинный номер.
Иногда тот же номер есть на пружине (электрокарандашом) и на накладках и среднике (если родные и деревянные).
|
|
|
VILEK
|
13-2-2016 15:11
VILEK
quote: погляжу! спасибо за подробное разъяснение!
|
|
|
PILOT_SVM
|
13-2-2016 15:24
PILOT_SVM
Подлинный номер на крышке и среднике. 
|
|
|
VILEK
|
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
99810417 гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал
|
|
|
PILOT_SVM
|
13-2-2016 16:54
PILOT_SVM
quote:Изначально написано VILEK:
гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке.
|
|
|
VILEK
|
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке. уже не гляну, обменялся... всем спасибо) edit log
|
|
|
Skalper
|
"Р-2:
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО). "
когда мне привозили Р2 с производства то сказали что эти буквы означают где в каком цеху переделывали на Производстве или в КБ. в последнем собственно и не разбирали наган - смотрю родная смазка с хранения была не тронута. а только заглушили ствол.
|
|
|
cdl
|
Друзья! Подскажите, пожалуйста, где то была тема про то, как сделать УСМ Нагана мягче. Киньте ссылочку, плиз!
|
|
|
cdl
|
Во-во!! Она самая! Спасибо!
|
|
|
хохлома
|
quote:Originally posted by mikets:
Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно)
а вы попробуйте дайте ребенку нажать на спуск нагана ....)))) У меня дочь 14 лет с трудом нажимает на спускойвой крючок .хорошо когда взведешь тогда легко...так что наган сомнительная игрушка для детей.только в качестве болванки,что это револьвер
|
|
|
mikets
|
quote:Изначально написано хохлома:
а вы попробуйте дайте ребенку нажать на спуск нагана ....)))) У меня дочь 14 лет с трудом нажимает на спускойвой крючок .хорошо когда взведешь тогда легко...так что наган сомнительная игрушка для детей.только в качестве болванки,что это револьвер Значит, у Вас неотрегулирован УСМ ) В наставлении по Нагану указаны способы уменьшения усилия на спусковом крючке
Я давал Наган 5-ти летнему ребенку и он нормально стрелял с предварительным взводом, не говоря уже о более старших детях
|
|
|
Plohish-John
|
18-4-2016 13:20
Plohish-John
quote:Originally posted by mikets:
он нормально стрелял с предварительным взводом
quote:Originally posted by хохлома:
хорошо когда взведешь тогда легко...
|
|
|
хохлома
|
quote:Originally posted by mikets:
и он нормально стрелял с предварительным взводом
и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!
|
|
|
mikets
|
quote:Изначально написано хохлома:
и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять! Ребенку хватало сил самому курок взводить.
|
|
|
mikets
|
quote:Изначально написано хохлома:
и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять! Ребенку хватало сил самому курок взводить.
Да я многим детям давал пострелять, при отрегулированном УСМ (а он у меня родной, не побывавший в ремонте, 1930г) проблем не возникало, разве что у кого совсем слабые пальчики
|
|
|
хохлома
|
quote:Originally posted by mikets:
Ребенку хватало сил самому курок взводить.
Это называется ПРЕДВЗВОД, а когда нажатием несколько раз на спуск нажимаешь, это САМОВЗВОД ,вот им и тяжело!Так что не путайте!
|
|
|
Obyvatel'
|
19-2-2017 13:34
Obyvatel'
Всем - здравствуйте! Интересно, а никому не приходила ли мысль прожечь глухую заглушку блефа кислотой? Например царской водкой? Но в данном случае меня терзают смутные сомнения - вот расположу я наган дулом вниз и осторожно капну маленькую капельку на середину заглушки... Интересно - как будет происходить прожигание? Вниз или в разные стороны? Если второе, то, наверное нет смысла, т.к. можно просто испортить вещь, а если вниз, а?
И ещё: из какого металла сделана это заглушка? пробовал ли кто-нибудь просверлить в ней отверстие?
|
|
|
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) 
