Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 21 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
Plohish-John
24-6-2010 17:38 Plohish-John
первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

edit log

LybitelMT
10-11-2015 21:21 LybitelMT
Не подскажете а встречаются мр 313 или СО-НАГАН-01 нешлифованные по вменяемой цене и есть ли такие в природе?
Alex_72_alma
11-11-2015 21:09 Alex_72_alma
Насчет СО-НАГАН-01 как то не смотрел, это надо владельцев его спрашивать, а
мр 313 да такие встречались, были даже с практически нешлифованой крышкой.
В октябре купил барабан ранний советский на молотке от мр 313 нешлифованый в патине с остатками воронения в синеву.
click for enlarge 1920 X 1440 89.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 77.8 Kb
Логично думать что сам мр то же был нешлифованый в таком же состоянии как барабан.
click for enlarge 1920 X 1440  95.7 Kb

edit log

охотоведИЛХ
22-11-2015 12:46 охотоведИЛХ
Послежу, интересная тема.
Henker0012
13-1-2016 13:33 Henker0012
Товарищи, а подскажите пожалуйста делает ли сейчас ещё кто-нибудь втулки с нарезами для Блефов? А то нашел отличный аппарат 1911 года, всё по родне, только дульный срез огорчает.

----------
С уважением, Виталий.

RA9SZ
13-1-2016 14:06 RA9SZ
Встречаются они иногда в запчастях. Следить нужно.
VILEK
30-1-2016 10:03 VILEK
Помогите определить год эмэрки 313 по номеру, клейма стерты заводом, почему так? номер 0931315374
obgist
30-1-2016 10:50 obgist
quote:
Originally posted by VILEK:

номер 0931315374


Год переделки - 2009, модель 313, заводской номер 15374. Почему сточен номер на рамке - деактив своеобразный. Ну а сам год нагана должен быть на крышке снаружи выбит. Если номер изнутри крышки соответствует номеру на пружине и скобе, то вероятно, совпадал бы и на рамке...
Ну а в остальном - желательно фото с двух сторон...

edit log

VILEK
30-1-2016 12:37 VILEK

quote:
Ну а в остальном - желательно фото с двух сторон...


Спасибо Снаружи года не видать.
click for enlarge 1920 X 1440 253.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 242.5 Kb

edit log

Bambr09
30-1-2016 20:30 Bambr09
quote:
Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313

Сделайте фото (лучше в макрорежиме) при нормальном освещении всех клейм на внешних сторонах рамки/крышки и фото номера на внутренней стороне крышки.
mikets
5-2-2016 15:28 mikets
quote:
Изначально написано Shipmen:

А если на МР 313 в барабан вставить гильзоимитаторы без пули то при бабахании они заходят в ствол и получается вообще шикарно. Кстати для увеличения звука место пули подобрал жиклёр для уменьшения проходного отверстия и звук стал громче, спасибо за подсказку.

Вы обсуждаете увеличение звука сигнального Нагана, а никто не задумывался об уменьшении уровня звука?

Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом).

Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера, которые может любой изготовить дома, с минимальными трудозатратами и инструментами.

Для этого нужны использованные капсюли КВ-21 и трубчатые заклепки 3,2мм.

click for enlarge 1920 X 1280 225.6 Kb

Из капсюля штырем от заклепки выбивается стаканчик и наковаленка (нужен только его корпус), а из заклепки выбивается штырь (нужна сама алюминиевая трубчатая часть), заклепка укорачивается до длины, как на фото (проще всего обкусать кусачками, предварительно вставив в нее штырь, чтобы не заминались края трубки).


click for enlarge 1920 X 1280 240.4 Kb

Далее заклепка запрессовывается или забивается шляпкой в корпус капсюля, и на нее надевается пистон от детского револьвера, изготовить нужно 7 штук, и можно смело стрелять в квартире с детьми и женщинами !


click for enlarge 1920 X 1280 137.4 Kb

Боек пробивает пластиковый пистон насквозь, но пистон стреляет, со стороны дульного среза даже наблюдается небольшая вспышка.
Из минусов - из-за этого слегка загаживается гарью боек и курок, но эта гарь легко оттирается.

edit log

Plohish-John
5-2-2016 21:48 Plohish-John
quote:
Originally posted by mikets:

поиграть в компании гостей в русскую рулетку


Глупая затея!
Мнимая безопасность, может закончится плачевно.
хохлома
7-2-2016 09:02 хохлома
quote:
Originally posted by Plohish-John:

поиграть в компании гостей в русскую рулеткуГлупая затея!Мнимая безопасность, может закончится плачевно.


Если учитывать, что Русская рулетка-это 6 камор с "патронами" одна пустая! Вероятность застрелиться увеличивается в РАЗЫ!

edit log

Kinnn
7-2-2016 23:15 Kinnn
quote:
Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера

А зачем?!
mikets
8-2-2016 16:49 mikets
quote:
Изначально написано Plohish-John:

Глупая затея!
Мнимая безопасность, может закончится плачевно.

Это зависит от культуры обращения с оружием конкретного человека/компании. Мы играем в русскую рулетку, не приставляя Наган к виску, а направляя его вверх.


mikets
8-2-2016 16:51 mikets
quote:
Изначально написано хохлома:

Если учитывать, что Русская рулетка-это 6 камор с "патронами" одна пустая! Вероятность застрелиться увеличивается в РАЗЫ!

У меня есть друг, который и с одним капсюлем в барабане из всей компании проигрывает в Русскую рулетку примерно в 3 раза чаще, чем все остальные, при этом - многократно пробовали.... Вот такие чудеса теории вероятности.

mikets
8-2-2016 16:52 mikets
quote:
Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера

quote:
Изначально написано Kinnn:

А зачем?!

Я писал выше, зачем:

"Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)."

edit log

Alex_72_alma
8-2-2016 19:39 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано mikets:

Я писал выше, зачем:

"Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)."

Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану.

edit log

mikets
9-2-2016 10:53 mikets
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану.

Дети разные все... Я прекрасно помню, как мне в 5 лет папа в первый раз дал подержать свой боевой ПМ, и я конечно понимал, что это настоящий пистолет, а не игрушечный! Тогда же я усвоил азы безопасного обращения с оружием, что нужно вынимать магазин с патронами, не направлять оружие на человека и т.п.

То же самое и с двушками - девушки все разные

Ладно, мы отдалились от темы.. Кому окажется полезным - тот будет пользоваться моей идеей, кому не нужно - тот не будет

edit log

Бен Ганн
9-2-2016 22:49 Бен Ганн
Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313

Если судить по клейму приёмки на раме - 1930-32 г.г.

VILEK
12-2-2016 13:21 VILEK
quote:
Изначально написано Бен Ганн:
Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313

Если судить по клейму приёмки на раме - 1930-32 г.г.

Спасибо! Добавляю фото, дошли руки) Обычный рядовой вариант, без всяких особенностей, правильно понимаю?
click for enlarge 1707 X 1280 166.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.7 Kb

edit log

Bambr09
12-2-2016 13:48 Bambr09
quote:
Originally posted by VILEK:
Обычный рядовой вариант, без всяких особенностей, правильно понимаю?

Обычный рядовой вариант 30-х годов, геройски погибший при шлифовке.
PILOT_SVM
13-2-2016 13:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313 по номеру, клейма стерты заводом, почему так? номер 0931315374

С учётом того, что крышка сточена -год вы уже не определите.
Но на внутренней стороне крышки - есть подлинный номер.
Иногда тот же номер есть на пружине (электрокарандашом) и на накладках и среднике (если родные и деревянные).

PILOT_SVM
13-2-2016 13:59 PILOT_SVM
этот номер
https://forum.guns.ru/forums/ic...58/14158877.jpg

это набили передельщики. К подлинному отношения не имеет.

VILEK
13-2-2016 15:11 VILEK
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
этот номер
https://forum.guns.ru/forums/ic...58/14158877.jpg

это набили передельщики. К подлинному отношения не имеет.

погляжу! спасибо за подробное разъяснение!

PILOT_SVM
13-2-2016 15:24 PILOT_SVM
Подлинный номер на крышке и среднике.
click for enlarge 1100 X 965 503.5 Kb
VILEK
13-2-2016 15:58 VILEK
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
99810417

гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал

PILOT_SVM
13-2-2016 16:54 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано VILEK:
гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал

Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке.

VILEK
13-2-2016 17:30 VILEK
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке.

уже не гляну, обменялся... всем спасибо)

edit log

Skalper
16-2-2016 21:19 Skalper
"Р-2:


- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО). "

когда мне привозили Р2 с производства то сказали что эти буквы означают где в каком цеху переделывали на Производстве или в КБ. в последнем собственно и не разбирали наган - смотрю родная смазка с хранения была не тронута. а только заглушили ствол.

cdl
1-3-2016 22:56 cdl
Друзья! Подскажите, пожалуйста, где то была тема про то, как сделать УСМ Нагана мягче. Киньте ссылочку, плиз!
brigadir.72
2-3-2016 18:19 brigadir.72
quote:
Изначально написано cdl:
Друзья! Подскажите, пожалуйста, где то была тема про то, как сделать УСМ Нагана мягче. Киньте ссылочку, плиз!

может эта
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1239537.html

cdl
2-3-2016 23:45 cdl
Во-во!! Она самая! Спасибо!
хохлома
6-3-2016 13:48 хохлома
quote:
Originally posted by mikets:

Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно)


а вы попробуйте дайте ребенку нажать на спуск нагана ....)))) У меня дочь 14 лет с трудом нажимает на спускойвой крючок .хорошо когда взведешь тогда легко...так что наган сомнительная игрушка для детей.только в качестве болванки,что это револьвер
mikets
18-4-2016 11:25 mikets
quote:
Изначально написано хохлома:

а вы попробуйте дайте ребенку нажать на спуск нагана ....)))) У меня дочь 14 лет с трудом нажимает на спускойвой крючок .хорошо когда взведешь тогда легко...так что наган сомнительная игрушка для детей.только в качестве болванки,что это револьвер

Значит, у Вас неотрегулирован УСМ ) В наставлении по Нагану указаны способы уменьшения усилия на спусковом крючке
Я давал Наган 5-ти летнему ребенку и он нормально стрелял с предварительным взводом, не говоря уже о более старших детях

Plohish-John
18-4-2016 13:20 Plohish-John
quote:
Originally posted by mikets:

он нормально стрелял с предварительным взводом


quote:
Originally posted by хохлома:

хорошо когда взведешь тогда легко...


хохлома
24-4-2016 10:47 хохлома
quote:
Originally posted by mikets:

и он нормально стрелял с предварительным взводом


и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!
mikets
26-4-2016 11:39 mikets
quote:
Изначально написано хохлома:

и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!

Ребенку хватало сил самому курок взводить.

mikets
26-4-2016 11:41 mikets
quote:
Изначально написано хохлома:

и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!

Ребенку хватало сил самому курок взводить.
Да я многим детям давал пострелять, при отрегулированном УСМ (а он у меня родной, не побывавший в ремонте, 1930г) проблем не возникало, разве что у кого совсем слабые пальчики

хохлома
13-7-2016 20:58 хохлома
quote:
Originally posted by mikets:

Ребенку хватало сил самому курок взводить.


Это называется ПРЕДВЗВОД, а когда нажатием несколько раз на спуск нажимаешь, это САМОВЗВОД ,вот им и тяжело!Так что не путайте!
Obyvatel'
19-2-2017 13:34 Obyvatel'
Всем - здравствуйте! Интересно, а никому не приходила ли мысль прожечь глухую заглушку блефа кислотой? Например царской водкой? Но в данном случае меня терзают смутные сомнения - вот расположу я наган дулом вниз и осторожно капну маленькую капельку на середину заглушки... Интересно - как будет происходить прожигание? Вниз или в разные стороны? Если второе, то, наверное нет смысла, т.к. можно просто испортить вещь, а если вниз, а?
И ещё: из какого металла сделана это заглушка? пробовал ли кто-нибудь просверлить в ней отверстие?

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 21 )