Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 20 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
Plohish-John
24-6-2010 17:38 Plohish-John
первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

edit log

SeraphimKMS
20-2-2015 02:06 SeraphimKMS
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!

М благодарю, тоже подумал что нелогично крепить на 2 рядом расположенных винта но действовал по видео мануалу по разборке нагана. В целом сразу после покупки был не шибко доволен но сейчас Р2 начинает нравиться, правда удручает что стрельба глуховатая получается, мысль расточить втулки под еврокапсюль он вроде более щадящий для ствола да и у меня он всегда банально есть, да и совсем плохая мысль немного увеличить зазор между штифтом и рамкой а то ствол засирается гарью а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.

brat_anatoliy
20-2-2015 04:47 brat_anatoliy
Любая переточка, это изменение конструкции. А чем это грозит почитайте в паспорте Вашего Р2. Используйте капсули КВ-21. Они реально громче и их не раздувает, как жавело. Главное, никаких вмешательств в конструкцию. А по громкости... В поле любой выстрел глухой. Стрельните в помещении или в городе между домами .

edit log

Bambr09
20-2-2015 10:01 Bambr09
цитата:
Originally posted by SeraphimKMS:
...правда удручает что стрельба глуховатая получается...а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.

Если нужно было "чтобы очень громко и искры из ствола", зачем было брать Р2, у которого эти признаки отсутствуют изначально? У МР-313 и "ба-бах" и "пламя" - базовые опции.
SeraphimKMS
20-2-2015 10:26 SeraphimKMS
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Любая переточка, это изменение конструкции. А чем это грозит почитайте в паспорте Вашего Р2. Используйте капсули КВ-21. Они реально громче и их не раздувает, как жавело. Главное, никаких вмешательств в конструкцию. А по громкости... В поле любой выстрел глухой. Стрельните в помещении или в городе между домами .

точно кв21 как раз валяются теперь без дела, спасибо за совет.
насчёт переточки спорно ибо нельзя вносить изменения меняющие основные характеристики оружия и модификации позволяющие использовать оружие для стрельбы боевыми патронами, но мысль понял не стоит себя искушать да и штифт не вызывает доверия как бы не отвалился
потом сфотаю выложу такое ощущение что его выворачивает из гнезда

SeraphimKMS
20-2-2015 10:27 SeraphimKMS
цитата:
Изначально написано Bambr09:

Если нужно было "чтобы очень громко и искры из ствола", зачем было брать Р2, у которого эти признаки отсутствуют изначально? У МР-313 и "ба-бах" и "пламя" - базовые опции.

брал что было у соседа, расстояние между товаром с ганзы хорошо останавливало от покупки.

Modo701
22-3-2015 15:18 Modo701
Вопрос ?а что если в ММГ с диактивом зид,которые продаються в соседней теме,установить барабан от блефа?или от P2?или от 313?подойдут ли эти барабаны к нему и будут ли они бах -бах и пламя?
brat_anatoliy
22-3-2015 19:41 brat_anatoliy
Будут все признаки 223 статьи. А так, технически, ничего сложного. Только оно надо?
NEMO50
22-3-2015 21:03 NEMO50
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи.

Странная картина получается: деактивированная основная часть сигнального оружия + деактивированная основная часть списанного учебного оружия = ОГНЕСТРЕЛ! А если враги или лихие люди увидят такую схему сборки огнестрельного оружия? Ведь скупят все сигнальники и ММГ!!! Нам ничего не останется!
Простой пример из жизни: если на велосипед поставить колеса от самоката получится автомобиль?

edit log

brat_anatoliy
23-3-2015 04:06 brat_anatoliy
К сожалению, особенности нашей жизни таковы, что получившийся аппарат запросто могут забрать "на экспертизу". Вернут или нет, уже вопрос. Зачем изобретать "велосипедо-самокат", когда есть нормальные с доками сигнальники и ММГ?
хохлома
19-4-2015 09:38 хохлома
цитата:
зачем искать приключения на пятую точку опоры?

Тогда ФИЛАТЕЛИЯ!
цитата:
Originally posted by brat_anatoliy:

Но для работы в военно патриотическом клубе мне нужны макеты по Второй мировой. Коллекция постоянно обновляется. Приходится продавать какие-то макеты, что бы взять получше.


РИСК БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО! Тем более ради работы с детьми...С уважением.
Alex_72_alma
27-4-2015 22:07 Alex_72_alma

цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи. А так, технически, ничего сложного. Только оно надо?


Замена барабана в даном случае вообще то не является внесением изменений в деактив основных частей, и там и там деактивированый барабан с сответствующим деактивом. Если бы на макете от Молота барабан был бы несьеным (по типу Шепетовки) и вот тогда да при замене на барабан с сигнального Нагана, это было бы внесением изменений в основные части.

brigadir.72
26-5-2015 17:18 brigadir.72
Пришла тут в ум крамольная мысля: барабаны на р-2,возможно, деактивировали так же, как и на мр-313(т.е. отдельно от рамки и! НЕ СОБЛЮДАЯ НУМЕРАЦИИ). Различие в том, что для р-2 брались барабаны из кучи и на них набивались номера, соответствующие рамке(поверх ужЕ спиленных "родных"). Косвенным подтверждением тому будут встреченные мной за 4 года увлечения Наганами лишь 2! р-2 с "родными" барабанами и оба были переделаны(деактивированы) в КБ! Ижмаша, а не в цехе, где и шел весь "поток". Возможно, это какой-то Вселенский заговор с целью ввести меня в заблуждение ? А вдруг нет??? Может кто-нибудь обладает инфой? Поделитесь!
brat_anatoliy
26-5-2015 18:36 brat_anatoliy
Ды Вы что. Кто будет парится набивать какие-то номера. Все гораздо проще. Огражданивали убитые наганы. У которых барабаны, за редким исключением, были поменяны на ремонтные еще при сдаче на склады, на хранение. Тогда номера и набивали по рамке. Спасибо и за это. Хоть не убитые шлицы на барабане, вполне себе такие работоспособные.
brigadir.72
26-5-2015 18:51 brigadir.72
Тем самым Вы подтвердили вторую мою "безумную" версию: на "ранние" Блефы и мр-313 "выгребли" что получше, а на р-2 осталось - что осталось.
brigadir.72
26-5-2015 19:01 brigadir.72
цитата:
Кто будет парится набивать какие-то номера.

Соглашусь. Производство р-2 было построено на минимуме трудозатрат(соответственно и на минимуме материальных вложений).
Bambr09
26-5-2015 21:21 Bambr09
Ну, не знаю, у моих Р-2, в большинстве, на барабанах "родные" номера (Р-2 все с новодельными надписями с правой стороны на рамке). Есть всего один не совпадающий и один набитый прямо поверх старого. А вот на "Блефах", как раз, все номера на барабанах набиты одним шрифтом, прямо как из под одной руки. А МР-313 вообще трудно обсуждать (без номера на рамке), только один раз мне попался барабан с номером совпадающим с номером набитым на стволе!!! под мушкой. В остальных случаях, ни одного попадания по номерам.
brigadir.72
26-5-2015 23:19 brigadir.72
цитата:
Ну, не знаю, у моих Р-2, в большинстве, на барабанах "родные" номера (Р-2 все с новодельными надписями с правой стороны на рамке).

Ну теперь я знаю, почему мне таких не досталось
brat_anatoliy
27-5-2015 04:06 brat_anatoliy
Я говорил не о соответствии номеров рамы и барабана, а о клеймении барабанов приемными клеймами. Так для царских и ранних советских, барабан должен быть клеймен молотком, более поздние- звездой. Ну .и.т.д. Не клейменные, это ремонтные. Ну а по сохранности... Я только Р-2 видел ржавье откровенное. Последние были в каверзах, причем очень глубоких. А о том, как стачивали правую сторону рамки(типа сварку убирали) я вообще молчу. Для примера один из наганов, пробегавших мимо меня. О каком набитии номеров можно было говорить. Барабаны не меняли как раз потому, что так было проще. Чем меньше трудо затрат, тем дешевле производство.
click for enlarge 1024 X 768 181.0 Kb
Rezistent
27-5-2015 08:48 Rezistent
цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Косвенным подтверждением тому будут встреченные мной за 4 года увлечения Наганами лишь 2! р-2 с "родными" барабанами и оба были переделаны(деактивированы) в КБ! Ижмаша, а не в цехе, где и шел весь "поток". Возможно, это какой-то Вселенский заговор с целью ввести меня в заблуждение ? А вдруг нет??? Может кто-нибудь обладает инфой? Поделитесь!


click for enlarge 1920 X 1440 208.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 115.9 Kb

brigadir.72
27-5-2015 16:43 brigadir.72
цитата:
Я говорил не о соответствии номеров рамы и барабана, а о клеймении барабанов приемными клеймами.

И я о том же.

Rezistent
Еще одно подтверждение, что все "самое вкусное" переделывалось в КБ завода, а не в цехе.

edit log

Alex_72_alma
28-5-2015 14:18 Alex_72_alma
цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Тем самым Вы подтвердили вторую мою "безумную" версию: на "ранние" Блефы и мр-313 "выгребли" что получше, а на р-2 осталось - что осталось.

Все гораздо проще:Блефы и мр-313 брали на переделку с одного склада хранения М.О. , а Р-2 с другого. При закладке на хранение Наганы да и все остальное оружие не поступало централизовано на один общий склад М.О. а на разные склады хранения и соответственно проходило разные арсеналы, где все оружие проходило необходимый ремонт перед закладкой на хранение. И при отправке они не сортировались:на одних номера и с родным барабаном, с ремонтным барабаном и т.д. как оно было в воинских частях, милиции и т.д. так и при замене или расформировании отправляли на арсенал.

brigadir.72
28-5-2015 14:58 brigadir.72
цитата:
Блефы и мр-313 брали на переделку с одного склада хранения М.О. , а Р-2 с другого.

Не знал, спасибо!
brigadir.72
16-6-2015 08:24 brigadir.72
quote:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:
А ведь есть ещё сигнальные "наганы" тульского производства. Что о них можно сказать?

Тульские по докУментам "списанные", а не сигнальные, что-то популярностью они не пользуются, такое ощущение, что из уже изготовленных но не проданных "списанных" сейчас СХП делают.

Sobaka1970
16-6-2015 08:41 Sobaka1970
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Тульские по докУментам "списанные", а не сигнальные, что-то популярностью они не пользуются, такое ощущение, что из уже изготовленных но не проданных "списанных" сейчас СХП делают.

Вроде была давно небольшая партия, штук 50, сигнальных.

brigadir.72
16-6-2015 09:20 brigadir.72
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Вроде была давно небольшая партия, штук 50, сигнальных.

Они и обзывались "Наган-СО", хотя от мр-313 отличались лишь другим вариантом установки штифтов в стволе.

brigadir.72
16-7-2015 00:36 brigadir.72
quote:
диаметр канала ствола составляет 7,9 мм (видимо ствол слегка шустанули)

Может просто попался экземпляр с "сильноработящим" стволом?
quote:
В стволе установлены 2 поперечных штифта небольшого диаметра - просвет гораздо больше, чем у МР-313.

На мой взгляд установлены менее аккуратно, чем на мр-313.
quote:
Конечно, туляки не удержались и поставили несколько своих клейм на правой стороне рамки, но ... без этого, видимо, нельзя.

Если не ошибаюсь, то все родные клейма на этом месте снесли. На мр-313 вопрос решили более гуманно. Хотя у мр свой косяк - отсутствие номера на рамке. На р-2 новодельные клейма конечно безобразнее, но зато родные не тронуты.
Sobaka1970
16-7-2015 00:37 Sobaka1970
А какой год деактивации?
RA9SZ
18-10-2015 16:40 RA9SZ
Коллеги, а можно ли все запчасти с Блефа переставить на рамку от Р2? Подойдет?
brigadir.72
18-10-2015 21:42 brigadir.72
quote:
Изначально написано RA9SZ:
Коллеги, а можно ли все запчасти с Блефа переставить на рамку от Р2? Подойдет?

Никаких препятствий к этому нет. ТОЛЬКО при сборке каждого экземпляра Нагана(не Блефа, не р-2, а именно Нагана) имел место быть эффект "человеческого фактора", а именно: то что работает на одном экземпляре без проблем может отказаться работать на другом. Это всегда нужно учитывать! Поэтому если перекидывать запчасти, то лучше уж весь УСМ полностью, настроенный и отлаженный. В этом случае вероятность того, что все будет работать как положено наиболее высокая.

RA9SZ
18-10-2015 22:59 RA9SZ
ОК. Я понял, спасибо. Аппарат работает как положено, только вот внешний вид ствола меня сильно не устраивает. Это единственная причина моего желания совершить сие действие.
Alex_72_alma
20-10-2015 23:32 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Никаких препятствий к этому нет. ТОЛЬКО при сборке каждого экземпляра Нагана(не Блефа, не р-2, а именно Нагана) имел место быть эффект "человеческого фактора", а именно: то что работает на одном экземпляре без проблем может отказаться работать на другом. Это всегда нужно учитывать! Поэтому если перекидывать запчасти, то лучше уж весь УСМ полностью, настроенный и отлаженный. В этом случае вероятность того, что все будет работать как положено наиболее высокая.

И да же перестановка всего УСМ не гарантия что будет так же работать как на доноре, тот же человеческий фактор, на несколько соток оси отклонены и все не получается нормально отстроить работу УСМ. Поэтому лучше иметь небольшой запас зипа и УСМ, бывает что из 5-6 ползунов только один нормально работает в конкретном нагане, или та же собачка, полностью раз 10 пересобереш УСМ на нагане, хотя все на другом нагане работает, но заменив только одну собачку О..и все нормально заработало.

edit log

Kinnn
28-10-2015 15:34 Kinnn
quote:
небольшой запас зипа и УСМ, бывает что из 5-6 ползунов только один нормально работает

Это небольшой запас?
PILOT_SVM
28-10-2015 23:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано brigadir.72:
Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!

Не надо ничего подковыривать, т.к. точно поцарапаете.
Действуйте по наставлению - после отвинчивания винта - держа револьвер крышкой вниз слегка ударяете по руке местом где находится номер на рамке, крышка отскакивает и падает в руку.

Alex_72_alma
29-10-2015 08:08 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Kinnn:

Это небольшой запас?

Ну не совсем, мой небольшой запас всего на 10-12 наганов, включая спуски и курки.

edit log

ckif59rus
29-10-2015 18:02 ckif59rus
Подскажите сколько такой блеф стоит сейчас?
click for enlarge 1920 X 1280 146.9 Kb [/URL]
click for enlarge 1920 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 278.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 173.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 201.1 Kb

edit log

Alex_72_alma
29-10-2015 20:20 Alex_72_alma
Ну крышка не родная, барабан ремонтный, курок со спуском ижевские, мушка усеченная, накладки бакелит, да наверное 16 000-18 000 руб.
ckif59rus
29-10-2015 20:54 ckif59rus
Ну крышка я так понимаю тоже при ремонте а не при переделке менялась. А почему барабан ремонтный?
brigadir.72
29-10-2015 21:37 brigadir.72
quote:
А почему барабан ремонтный?

Сравните шрифт номера на барабане и на рамке(на рамке шрифт "родной"), так же отсутствует клеймо военной приемки на барабане.

obgist
31-10-2015 20:31 obgist
quote:
Originally posted by ckif59rus:

А почему барабан ремонтный?


Кроме всего прочего, что описал brigadir.72, обратите внимание на торец барабана, где цифры. Глубокие горизонтальные борозды говорят о том, что прежний номер стачивали, то есть барабан ремонтный...
Alex_72_alma
1-11-2015 13:41 Alex_72_alma
Да удаляли старый номер, только не до конца сточили, где две 3-ки видны две цифры от старого номера.

edit log


Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 20 )