Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
Plohish-John
24-6-2010 17:38 Plohish-John
первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

edit log

Nitro2025
20-8-2010 09:42 Nitro2025
quote:
Originally posted by aliksenov :
Еще по поводу " Блефа "- проточен скос рамки в районе казенника , наверное для того , чтобы капсюля не подклинивали .


Да ерунда все это ! Не на всех ... На моих Блефах проточек нет . Причем деактив с 2007 по 2010 год .

1915 год .

click for enlarge 1920 X 1440 954,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 985,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 950,7 Kb picture

1924 год.

click for enlarge 1920 X 1440 964,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 963,4 Kb picture

1932 год.


click for enlarge 1920 X 1440 984,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 848,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1009,8 Kb picture

1936 год.


click for enlarge 1920 X 1440 241,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 930,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 980,5 Kb picture

1943 год.


click for enlarge 1920 X 1440 999,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 918,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 910,8 Kb picture

Есть еще, но думаю этого будет достаточно.. С уважением!

edit log

sturman
20-8-2010 13:33 sturman
quote:
Originally posted by Plohish-John:

For sturman:
Поздравляю с приобретением.
В каком виде штифт? Зазор есть?


Нет, зазора нет. Сейчас изучаю закон, зазор нужен, а то барабан плотно надвигается, газам совсем некуда выходить, жевелины может подуть. Вообщем просверлил пару отверстий по краям штифта, диаметром 2,8. Почти как в блефе. В паспорте есть оговорка, что газы выходят из ствола вперед на 0.5 м, и вокруг барабана тоже на 0.5м, .....и завод имеет право вносить изменения не предупреждая об этом......
Помыл его адриланом, вот теперь он какой.
click for enlarge 1024 X 768 391,6 Kb picture

А такой был:
click for enlarge 1024 X 768 254,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166,3 Kb picture
Сейчас он такой.
click for enlarge 1024 X 638 209,4 Kb picture
Его последнее состояние!

edit log

Parabelum
20-8-2010 13:55 Parabelum
quote:
жевелины может подуть

Извиняюсь если не по теме, есть вопросец.
В моём новом МР-313 после отстрела жевело закусывает конкретно, хоть молотком потом выбивай, раньше был Блеф но такова ненаблюдалась, капсуля легко вынимались из камор барабана.
Может зависит от партии самих жевело?

sturman
20-8-2010 18:55 sturman
Если газам есть куда выходить, то их сильно дуть не должно.
Nitro2025
20-8-2010 23:07 Nitro2025
quote:
Originally posted by Parabelum:

В моём новом МР-313 после отстрела жевело закусывает конкретно, хоть молотком потом выбивай


А жевело вставляется в барабан без усилий? Если с усилием, то имеет смысл подточить надфилем втулки барабана.. С уважением.
THE STIG
20-8-2010 23:54 THE STIG
quote:
Originally posted by Nitro2025:


Да ерунда все это ! Не на всех ... На моих Блефах проточек нет . Причем деактив с 2007 по 2010 год .

...........................

Есть еще, но думаю этого будет достаточно.. С уважением!

Точнее на всех они есть Ваших блефах

Plohish-John
21-8-2010 00:41 Plohish-John
quote:
Originally posted by Parabelum:

Может зависит от партии самих жевело?


От этого тоже может зависеть.
Мне одна партия попадалась (с буквами на донышке), так их распирало очень сильно.
Для сравнения - другие после отстрела вываливались сами, а эти приходилось выбивать с приличным усилием.
quote:
Originally posted by Nitro2025:

А жевело вставляется в барабан без усилий?


У меня и те, и другие вставлялись одинаково свободно.
Plohish-John
21-8-2010 00:45 Plohish-John
quote:
Originally posted by sturman:

Помыл его адриланом


Не понял, Вы с него воронение смыли?
THE STIG
21-8-2010 01:49 THE STIG
1) Используйте не "жевело", а КВ-21 (и будет счастье)
2) Смыть воронение (оксидирование точнее голимое) можно СИЛИТ-БЭНГОМ (продается в любом хозяйственном магазине) для домохозяек
Nitro2025
21-8-2010 08:38 Nitro2025
quote:
Originally posted by THE STIG:

Точнее на всех они есть Ваших блефах


А вот Вы о каком скосе.... тогда пардон... извиняюсь...не сразу вьехал... Да ,есть на всех..

edit log

sturman
21-8-2010 08:46 sturman
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Да ерунда все это ! Не на всех ... На моих Блефах проточек нет


А я как раз увидел проточки на всех предоставленных экземплярах.

quote:
Originally posted by Plohish-John:

Не понял, Вы с него воронение смыли?


Ну воронением это покрытие трудно назвать. Оно не прочное, легко царапается, слой не ровный, как будто в краску окунули. Сначала хотел немного состарить, но воронение полезло пятнами, пришлось смыть все. Сейчас занимаюсь шлифовкой -полировкой поверхностей. Посмотрим что получится. Не понравится, завороню снова. У меня наган не представляет исторической ценности, так может получится навести внешнюю красоту.
Nitro2025
21-8-2010 08:50 Nitro2025
quote:
Originally posted by sturman:

Помыл его адриланом, вот теперь он какой.


Тогда или селитра или ржавый лак... Воронение получается очень стойкое.

А по поводу проточек Вы правы. Просто не сразу вьехал о чем идет речь. С уважением.

sturman
21-8-2010 08:54 sturman
Да, ржавый лак уже заказал, жду. А пока готовлю под него поверхности.
Parabelum
21-8-2010 10:11 Parabelum
quote:
А жевело вставляется в барабан без усилий?

В том то и дело что свободно, вверх ствол поднимаешь и капсуля вываливаются.


quote:
1) Используйте не "жевело", а КВ-21 (и будет счастье)

А вот за это отдельное спасибо!

sturman
22-8-2010 21:49 sturman
Читал в интернете, понял, что КВ-21 самые слабые из всех жевело. А сильные - КВ-22, КВ-209. Так ли это, кто пробовал?
Plohish-John
23-8-2010 00:15 Plohish-John
У КВ-22, диаметр больше 6мм.. По закону - низзззяяя...
КВ-209 не видел. Ничего не могу сказать.
sturman
23-8-2010 09:05 sturman
Нашел, КВ-209 тоже 6,2мм. Закон нарушать не буду.
sturman
24-8-2010 16:21 sturman
quote:
Originally posted by Nitro2025:

А вот Вы о каком скосе.... тогда пардон... извиняюсь... не сразу вьехал... Да ,есть на всех..


И это хорошо. На Р-2 такого скоса нет, жевело и кв-21 вставляются в барабан свободно, но стОит ствол чуть вверх задрать, и все, револьвер заклинило. То есть стреляет только стволом вниз. Выхода из этой ситуации пока вижу 2.
1 Можно нанести на бок жевелины лак для ногтей. Жевелина будет с трением входить в барабан и не вываливаться из него свободно.
2 Делать такой же скос, как и на Блефе.
linerok
27-8-2010 10:55 linerok
quote:
И это хорошо. На Р-2 такого скоса нет, жевело и кв-21 вставляются в барабан свободно, но стОит ствол чуть вверх задрать, и все, револьвер заклинило. То есть стреляет только стволом вниз. Выхода из этой ситуации пока вижу 2.
1 Можно нанести на бок жевелины лак для ногтей. Жевелина будет с трением входить в барабан и не вываливаться из него свободно.
2 Делать такой же скос, как и на Блефе.

Засада! Надо на ИжМаш продать идею. Глядишь процент пойдет.
бутан
31-8-2010 17:55 бутан
quote:
Originally posted by linerok:

Засада! Надо на ИжМаш продать идею. Глядишь процент пойдет


Им нафиг это не надо. Они по сравнению с Блефом максимально упростили (соответственно удешевили) техпроцесс переделки нагана в сигнальное оружие, а Вы хотите им добавить дополнительную операцию (т.е удорожание)да ещё получить с этого бабки.
sturman
3-9-2010 12:00 sturman
Тем не менее Р-2 своих прямых (сигнальных) функций не выполняет или не надежно выполняет. В револьвере присутствует заводской брак.

edit log

BIZON99
7-9-2010 23:14 BIZON99
прошу совета по матчасти. а именно интересует деталь (втулка с пружиной)предположительно от оси барабана попробую добавить фото. присутствует ли эта втулка в обсуждаемых версиях нагана? на фото самая левая деталь/Users/lex/Desktop/3653257.jpg
click for enlarge 398 X 266  59,7 Kb picture
Rezistent
8-9-2010 01:15 Rezistent
quote:
предположительно от оси барабана

Это т.н. подвижная трубка, располагающаяся внутри барабана, обеспечивающая его возвратный ход после спуска курка, в которую, собственно, входит ось барабана.
quote:
присутствует ли эта втулка в обсуждаемых версиях нагана?

Да, несомненно.
sturman
8-9-2010 08:47 sturman
В обсуждаемых версиях присутствует полный комплект деталей нагана. На фотографии отсутствует ось барабана, боевая пружина, пружина шомпола раз шомпол снят, винты.
BIZON99
8-9-2010 18:12 BIZON99
спасибо, теперь всё понятно
Алмин
21-9-2010 22:09 Алмин
quote:
Приподнимем темку

На правах апа. Хотел бы поблагодарить автора темы, т.к. именно из неё я узнал про чудо оружейной мысли - МР-313.

Про Блеф то я знал давно, но годен он только в коллекцию, а я не теоретик, а практик Когда в магазине увидел р-2 сердце забилось радостью и тут же остановилось от вида ствола на просвет и живописнейшей удмурдской хохломы... Зашёл в раздел макеты, узнать подробнее про Р-2 и узнал, что есть, оказывается, мр-313!!! А это именно то, что надо практику! Обошёл все магазины Саратова - нигде нет Заказал на форуме в купле-продаже мурку 1927 года. Как оказалось - это была РОКОВАЯ ОШИБКА, т.к. на подходе ещё два МРа

Спасибо, блин, Plohish-John! Именно из-за Вас рухнул мой семейный бюджет!!! Сможете спокойно спать после этого?!
click for enlarge 600 X 612 103,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  55,0 Kb picture

Эфа
27-9-2010 10:47 Эфа
Подскажите какой внутренний диаметр ствола у блефа?
sturman
27-9-2010 14:56 sturman
Я со своими поработал, зацените:
click for enlarge 1024 X 768 377,9 Kb picture

click for enlarge 791 X 723 271,5 Kb picture

Полностью снято заводское воронение, исправлена геометрия(как смог), новое воронение и исскуственное старение.

edit log

Алмин
27-9-2010 19:39 Алмин
quote:
зацените:

Воронение - супер!, а вот накладки на р2 как-то не смотрятся...

Plohish-John
27-9-2010 21:32 Plohish-John
quote:
Originally posted by Алмин:

Сможете спокойно спать после этого?!


После чего?
После ваших фоток?
quote:
Originally posted by Эфа:

какой внутренний диаметр ствола у блефа?


Колеблется от 11 до 11,5 мм

edit log

Алмин
27-9-2010 22:06 Алмин
quote:
Originally posted by Plohish-John:

после чего? Фоток?


Ага Ща ещё саёгу из сейфа достану...

ЗЫ помоему давно пора на форуме создавать отдельную ветку по сигнальному оружию, а в ней отдельный ФАК по выбору сигнального нагана и боеприпасов к нему. А то ведь макеты далеко не всем интересны, а БЛЕФ - это не совсем макет. Я вообще попал в эту полезную тему случайно, по ссылке одного из форумчан... Как оказалось не напрасно...

sturman
28-9-2010 01:13 sturman
quote:
Originally posted by Алмин:

Воронение - супер!, а вот накладки на р2 как-то не смотрятся


А мне с накладками как то не везет. Выбирал у продавца Р-2, либо малошлифованный, без ремклейм, но с пластиковыми накладками, черными, коричневыми (их и брал), либо хорошее дерево, а наган (железо) ушлифован в усмерть. Кстати на 30-40 года наверное штатно ставились коричневые баккелитовые накладки, так что достаточно достоверно.
Алмин
28-9-2010 01:47 Алмин
quote:
так что достаточно достоверно.

Не в этом дело. Накладки уж слишком новые, а Наган выглядит старым и поюзанным. Как в анекдоте:
Бомж: У вас не найдётся старых ботинок?
Прохожий: Но ведь у вас совершенно новые ботинки!
Бомж: Так они мне весь прикид портят!

Так что или всё старьте, или всё обновляйте

Rezistent
28-9-2010 07:42 Rezistent
quote:
А мне с накладками как то не везет. Выбирал у продавца Р-2, либо малошлифованный, без ремклейм, но с пластиковыми накладками, черными, коричневыми (их и брал), либо хорошее дерево, а наган (железо) ушлифован в усмерть. Кстати на 30-40 года наверное штатно ставились коричневые баккелитовые накладки, так что достаточно достоверно.

Посмотрите здесь, неплохой выбор накладок и недорого - https://forum.guns.ru/forummessage/120/435987.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/617153.html
sturman
28-9-2010 10:04 sturman
Я там уже заказывал детали. В то время у продавца была выставлена только желтая сосна. Ее и взял. Я не знал, что у него такой ассортимент накладок.

quote:
Originally posted by Алмин:

Так что или всё старьте, или всё обновляйте


За критику - спасибо, бум думать.

edit log

Екатеринбуржец
надо взять мелкую шлифовальную губку и обработать накладки они сразу потеряют блеск. в тоже время не останется следов как от шкурки.
sturman
29-9-2010 01:37 sturman
Нашел в гараже дощечку темного красного цвета, плотную и тяжелую. Выпилил заготовки по форме щечек и средника. Попробую сделать сам.
буба91
29-9-2010 08:59 буба91
quote:
надо взять мелкую шлифовальную губку и обработать накладки они сразу потеряют блеск. в тоже время не останется следов как от шкурки.

Это имеются в виду бакелитовые накладки?
sturman
29-9-2010 15:13 sturman
Пора открывать новую тему: "Тюнинг сигнального нагана в рамках закона" и туда выкладывать всякие доработки, доделки.
quote:
Originally posted by буба91:

Это имеются в виду бакелитовые накладки?


А помойму бакелит от времени наоборот больше блестеть начинает. Так сказать заполировывается. Посмотрите на юзанных ПМах.
zavarow
29-9-2010 19:09 zavarow
Из инструкции МР-313:
5.6 НИКОГДА не пытайтесь усовершенствовать свой револьвер.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 2 )